alp-bamsi

Хамская манера - с ходу тыкать незнакомым людям. Я с вами на брудершафт не пил. Прошу модераторов обратить внимание на падение уровня культуры юзеров.

Конечно, ни Украины, ни Грузии и Кыргызстана не было до 1991 года, но тут никто и не утверждает, что они были. Лишь за Казахстан выступают.

1.Я тоже не вижу у тебя уважения казахам.

2.Ты почему-то пристаешь только Казахстану.

Ну не было Казахстана до 1991 года, не верите - докажите обратное.

Я не понимаю тебя.А Украина,Азербайджан,Грузия,Кыргызстан и остальные были до 1991 года?

Уважаемый Сколот,

Если Вы этим занимаетесь, то специально для Вас приведу навскидку еще несколько любопытных слов, которые меня давно интересовали .

Есим - не единственное слово, есть и другие совпадения звуков (хотя в слове Есим - я есть, мое имя, совпадает и смысловая нагрузка):

Кеnт-Кент-поселение, провинция, город.

Mоnkеy - Монка- обезъяна

Belt- Бель-бау пояс

Morder- Мерт - убийца, смерть

Boot - Бут - нога

Teeth - Tис- зуб

то Bay - Бай - покупать, богатый

Hot - От - Жара, огонь

Остальные не помню.

Как получилось, совпадение звуков и смыслов, возможно Аланы принесли, которых направил Римский император Сарматикус, или Гуны занесли эти слова, но это невероятно. Тогда надо искать и другие совпадения, но Англичане не могли казахам передать эти слова. Возможно Бриты и Тюрки контачили еще раньше, или это случайные совпадения, как например, в монгольском языке слово Хуй означает Палка (по смыслу подходит).

Желаю успехов,

Нурлан.

Такие слова казахи наверняка унаследовали от саков.Они же индоевропейцы.

Еще раз про монгольский язык 2/3 предков казахов.

Если 2/3 предков казахов были монголоязычными, то кто их отюречил, 1/3 или соседние народы?

Насколько я понимаю,Асан Кайгы говоря монголоязычные имеет ввиду только нескольких племен-киятов,барласов и др.А не найман,аргын и др.

Гүрбэсү-ящерица

Тогорил-хищная птица, позже санскритский мифический гаруда вытеснил его из монгольской мифологии. Царь всех птиц.

Кори Сүбэчи-Кори пограничник, найманский пограничный начальник.

Кори-каз.кору-смотреть,увидить,кору,коргау-охранять,-чи -тюркское окончание

И я о том же. Ареал расселения тюркских племен до 13-14 веков н.э. занимал весь Золотой пояс степей Евразии - от Байкала, Восточной Монголии, Северного Киатя (нынешнего) на востоке до Восточной Европы на западе. Эпос мог зародиться где угодно и среди любого из племен. Большую причастность к его созданию имеют, на мой взгляд, древние кыргызы!

После огузо-хунской эпохи и/или, на мой взгляд произошедшего разделения тюркских языков в начале н.э., наследники эпосов оказались среди многих своременных тюркских народов.

Из этого же ряда эпосы о Короглы, Коркыт ата, Аланкай батыре - Олонхо (брате Аттилы?) и другие.

Я бы не поспешил с выводами.Самая древняя из известных версии это-Бамси.Затем следует-Алпамыс,Алпамыш,Алпамша,Алп-Манаш,Манас.Т.е.Манас-версия одна из поздних.

Ну, про это уже говорили, в других темах, начиная от лексики и кончая политической зависисмостью. Тут не хотелось бы оффтопить.

Поподробнее пожалуйста.Давайте все-таки оффтопим.

И еще, ув. Алп-Бамсы! Я думаю Вы сможете подтвердить или опровергнуть, что в огузских версиях о Бамсы Бейрек нету ни коныратов,ни калмаков. Я считаю, что огузская версия наиболее древняя, и верная. Все остальные перепели(плагиат).

1.Если нету коныратов,то есть предки нынешних коныратов (под другим названием).Если нету калмыков,есть другие враги.

2.Со временем (а время то-целое тысячелетие) меняется сюжет эпоса (как раз таки сюжет схож-Жирмунский говорит даже об удивительном сходстве сюжетов Одиссеи и Алпамыса) и враги.В этом нет ничего удивительного.

Канглы и кипчаки не вошли в состав коныратов. Многие откочевали, а часть погибли. Некоторые вошли в состав улусов сыновей Чингисхана.

Посудите сами: В "коныратской версии"(известная и дошедшая до нас) эпоса Алпамыс батыр говорится о Алпамысе, выходце из рода Конырат, который обитает в Жидели Байсын. Да,такой район есть на границе Казахстана и Узбекистана, и там есть город Кунград, и находится это в Каракалпакии. В эпосе Алпамыс борется с калмаками. Калмаков до вторжения чингисхановского войска в истории не знали, или их предков еще так не называли. Поэтому, эпос Алпамыс батыр в первом или в начальном варианте не мог содержать сюжеты с участием калмаков, то что дошло до нас,это переписанная или перепетая коныратскими сказителями(думаю в 16-18вв) обновленная версия. Значит, присутствие на этой территории коныратов не подтверждается эпосом Алпамыс батыр, Нур апа надо поискать другие подтверждения.

И еще. Во время обороны Отырара, руководитель отряда из 10000 солдат Караджа бек(присланный Хорезм шахом на помощь) перешел на сторону врага со своими подчиенными, открыв ворота крепости монголам. Чингисхан казнил его, дабы другие не брали пример. Но, никто не говорит, (в первую очередь я) что это были коныратовцы. Хотя после предположения Нур апа о присутствии эдесь коныратов до прихода монголов, я должен задать вопрос: Как повели по вашему коныратовцы себя во время боевых действий? Стояли с канглинцами и кипчаками против врага или перешли на сторону своих сородичей?

1.Я считаю канглы,кипчаки,карлуки,огузы,китаи (кидане) и другие вошли не только в состав коныратов,но и найман,алшын,уйсын и др."Многие откочевали"-это неправильно.

2."В эпосе Алпамыс борется с калмаками."Ранние враги подзабыты,они заменены поздними врагами и все.Мы такое видим и в "Манасе".

Алпамыс батыр мог и не иметь коныратские корни. Это уже потом коныраты могли на свой лад и как себе удобно перепеть этот эпос.

Ну это объясняется просто:оставшиеся огузы в Казахстане-основная масса носителей эпоса (плюс возможно часть канглы и кипчаков) вошла в состав коныратов.

По вашему казахские таракты жалаиры и торе связаны?

Эта тамга давалась "торе" и "нокта агасы" каждого жуза,т.е. племенам у которых была какая-та власть.

М-да,чистый и священный,безгрешный превратились в смесь.

На кыргызском языке это слово сохранилось (в значении "смесь").

Читаем источник:Марко Поло

ГЛАВА LXXIV

Здесь описывается большая область Сендук

Сендук — область на восток; много там городов и замков; принадлежит она великому хану, потому что потомки попа Ивана — его подданные. Главный город называется Тендук. Царь здесь из роду попа Ивана, и сам он поп Иван, а зовется Георгием ; страною правит от имени великого хана, но не всею, что была у попа Ивана, а только одною частью. Великие ханы, скажу вам, всегда выдавали своих дочерей и родственниц за царей из рода попа Ивана. Водятся тут камни, из которых лазурь добывается; много их тут, и они отличные. Есть тут прекрасное сукно из верблюжьей шерсти. Народ занимается скотоводством и земледелием; кое-кто торгует и ремеслами занимается. Тут, как я уже говорил, властвуют христиане, но и идолопоклонников довольно, есть и мусульмане.

Есть здесь народ, называется «аргон», что по-французски значит Guasmul ; происходит он от двух родов, от рода аргон тендук и от тех тендуков, что Мухаммеду молятся, из себя красивее других жителей и поумнее, торговлею занимается побольше. Здесь главным образом пребывал поп Иван, когда властвовал над татарами и владел этими областями и соседними царствами; потомки его жили тут же и тот Жор, кого я уже называл; и он из роду попа Ивана, шестой государь после попа Ивана. Место это то самое, что у нас зовется страною Гог и Магог, а здесь Ун и Могул ; в каждой области свой народ, в стране Ун живет Гог, а в Могуле — татары

По-моему,название аргын произошло от значения "смесь",т.е. был неоднородным,что видно из приведенного источника.

Famine in Kazakstan & Ukraine - (1928-1934)

Kazak Genocide

Уважаемый Алпамыс, о русском казачестве, его истоках, природе и пр., есть отличные исследования казахских историков

Но Тажутов насчет русского казачества ничего не утверждает.

ОСПАН БАТЫР СИЛАМУЛЫ

О последнем казахском батыре больше знают за рубежом, чем в Казахстане

Оспан (Осман) Силамулы, Осман батыр (1889-1950) - народный герой, руководитель национально-освободительного движения в Синьцзянском округе Китая. Родился в зимовье Ондикара Коктогайского района Алтайского округа.

Оспан батыр в 1940 году участвовал в восстании казахов в Коктогае против губернатора Синьцзяна Шэн Шицая. В июне 1943 года среди казахов Алтая вновь вспыхнуло восстание из-за решения Шэн Шицая насильственно переселить их на Юг Синьцзяна, а китайских беженцев - на пастбище казахов. Мощное этническое восстание, начавшееся в трех округах, распространилось на весь северо-западный Китай, переросло в национально-освободительное движение народов Синьцзяна, что привело к созданию независимого государства - Восточно-Туркистанской Республики со столицей в г.Кульджа (Инин). В этом движении участвовали также уйгуры, кыргызы, татары, таджики, монголы, недовольные репрессиями китайской администрации. Правительство Советского Союза и Монголии в целях противостояния Шэн Шицая использовали освободительное движение казахов и помогали им вооружением.

В 1943 году военный руководитель Монголии Чойбалсан, и генерал Советского Союза Попов, встретились с Оспан батыром, дав ему 1000 винтовок, 20 пулеметов, боеприпасы и другое оружие. Также 2 военных самолета, 200 солдат, тем самым помогают вернуть крепость Булгын, бывшее под ведомством Китая. Затем восставшие под руководством Оспан батыра освобождают от китайских войск районы Шингил, Коктогай, полностью Алтайский край. В связи с этим Оспан батыр был награжден орденом Народного героя Восточно-Туркестанской народной республики.

В 1945 году было провозглашено о создание армии Восточно-Туркистанской Республики которую возглавил Оспан батыр. В сентябре 1945 году Оспан батыр был назначен генерал-губернатором Алтайского округа.

В 1949 году части Народно-освободительной армии Китая вошли в Урумчи, в Синьцзяне был установлен режим китайских коммунистов. Против установления режима коммунистической партии Китая выступили отряд казахов под руководством Оспан батыра. Оспан батыр возглавлял отряды казахов, которые под его руководством окружили г Сарысумбе - столицу Алтайского округа. К отрядам Оспан батыра присоединилось почти все население округа.

С октября 1949 года Оспан батыр сражался против 3 и 6 полевой армии Китайской красной армии, в 1950 году 19 февраля Оспан батыр на горе Канамбол в местечке Макай (современном Ганьсу), попадает в плен. Умер в тюрьме Урумчи.

Ахас ТАЖУТОВ

Почему среди казахов нет единства

Вопрос очень даже непростой. Согласия действительно нет. Свидетельством тому является вновь и вновь разгорающийся горячий спор в среде казахских интеллигентов на тему о том, как казахам следует относиться к Чингисхану: воспевать его или проклинать? Мнения, как всегда, разделились. Даже последовало коллективное обращение одной из сторон к Нурсултану Назарбаеву. Хотя чем тут президент может помочь, если уж даже у лучших умов нации нет единого мнения по этому вопросу?!

Для монгола с Чингисханом все ясно: он - символ величия его народа. Монгол гордится им так же, как таджики Исмаилом Самани, а узбеки - Тамерланом. Даже у киргизов, ближайших родственников казахов, есть образ, бесспорно символизирующий национальное единство, - Манас. А у нас с этим делом большие проблемы...

Большинство казахов назубок знает свои родословные. До седьмого колена - это просто обязательно. Но все эти родословные единой для всех казахов канвы истории не формируют. Общеказахской объединяющей исторической памяти нет даже в виде мифов, легенд, преданий. Потому-то и нет ясного ответа на вопрос: в период монгольского нашествия предки казахов героически защищали Отрар или геройски штурмовали его? Так что ни у одного казаха, в том числе и у президента, не получится окончательно рассудить спор о том, кто есть Чингисхан для казахов. Потому что все еще не совсем ясно, кто они сами такие. Откуда взялся этноним “казахи” и что общего у него с этнонимом “казаки”? Историки говорят разные. Есть и такие, кто доказывает общее происхождение как названий “казахи” и “казаки”, так и их самих.

К примеру, авторитетнейший знаток истории Донского казачества, генерал-майор И.Ф. Быкадоров (1882-1957г.г., уроженец станицы Нижне-Кундрюченская Области Войска Донского, один из основоположников Донской армии, созданной в ходе восстания донского казачества против большевиков в 1918 году, долгие годы жил за границей эмигрантом, после 1945 года являлся заместителем председателя Донского войскового круга, ушел из жизни во Франции) и столь же авторитетнейший знаток Запорожского казачества Д.И.Эварницкий (или Яворницкий, 1855-1940 г.г., историк, археолог, этнограф, филолог, фольклорист, писатель, академик АН Украины, при царе был сослан в Ташкент, а при советском строе подвергался осуждению как буржуазный националист и контрреволюционер) утверждали, что казахи или, по их выражению, киргиз-кайсаки, состоят в родственной связи со всем казацким миром.

А дореволюционный историк казачества Е.Б.Савельев (автор уникальных монографий “Древняя история казачества”, “Средняя история казачества” и “Новая история казачества”, изданных в Новочеркасске) прямо заявлял, что изначально казаки это - “остатки ордынских казаков, не присоединившиеся к киргизам - своим соплеменникам, образовавшим новое ханство” (“Казаки. История”, Владикавказ, 1991 г.)...

Однако споры продолжаются. Единого мнения, как по этому, так и по целому ряду других вопросов нет.

Их, таких вопросов, много, но нет вразумительных ответов на них. Можно привести сколько угодно казусных примеров из самых серьезных исследований на эту тему. Но ясности они не прибавят…

Да, истоки истории того или иного народа, обстоятельства его происхождения – это зачастую национальный миф. Но в нашем случае и мифа-то, сколько-нибудь систематизированного и удобоваримого, не получается.

Причина этого кроется, видимо, не в одних только внутренних противоречиях в рамках общеказахского духовного поля. В мире давно уже состоялись худо-бедно согласованный раздел и растаскивание по национальным квартирам историко-культурного наследия Евразии. Младописьменные казахи, ведшие до недавнего времени кочевой образ жизни и рассматривавшие переход на оседлость как деградацию, похоже, слишком поздно спохватились. Все уже разделено и описано. И никто не желает пересмотра.

Даже в начале XXI века всякая переоценка наследия прошлого вполне может вызвать межнациональный или межгосударственный конфликт. И потом, она сама по себе нарушает всеобщий психологический комфорт. Именно этим, надо полагать, и объясняется появление раздражения у самых разных авторов из Европы и Азии тогда, когда казахи позволяют себе “присваивать” Аттилу и прочих знаменитых уроженцев Великой степи от Хингана на Дальнем Востоке до Паннонии в Венгрии.

Хубилай – турок, а Аттила –мадьяр...

Даже Лев Гумилев, имя которого боготворят казахские интеллигенты, к примеру, настаивал на том, что кипчаки и найманы времен Чингисхана и современные казахские роды под такими названиями имеют мало общего между собой. При этом он же считал среднеазиатских каракалпаков прямыми потомками черных клобуков соседствовавшего с Киевской Русью кочевого народа.

1 июля 1999г. английская газета “Файненшл Таймс” выпустила спецномер, посвященный Казахстану. Там, помимо прочего, есть статья по рассматриваемой тут тематике.

Ее автор, имевший, как можно догадаться, продолжительный разговор с такими корифеями современной казахской культуры, как А.Тарази и Б.Атабаев, не скрывает своего сомнения по поводу обоснованности рассматривания ими Аттилы и Чингисхана в качестве предводителей предков своего народа. С другой стороны, удивляется, как так можно гордиться историческими персонами, которые принесли столько зла человечеству.

Один из авторов “zonakz.net”, обращаясь к своим оппонентам, казахам по национальности, подкреплявшим свои доводы упоминанием имени Аттилы, помнится, раздраженно бросил: вы бы еще Атлантиду вспомнили…

При этом, кстати, никого не раздражает то, что венгры считают себя потомками гуннов и сплошь и рядом дают своим детям имя Аттилы, а турки, считая себя одновременно наследниками двух совершенно несовместимых культур, византийского и тюрко-монгольского, умудряются “сидеть” сразу на двух стульях и с гордостью носят такие имена, как Хубилай. Их никто не одергивает, им никто ничего не указывает.

Хотя, казалось бы, какая может быть родственная связь между средним турком, который является стопроцентным кавказоидом, то есть образцовым европеоидом, и китайским императором монгольского происхождения. Между современным жителем Венгрии, в истории которой черным по белому написано, что даже более поздние пришельцы сюда с Востока, монголы и турки, провоцировали отставание страны от остальной родственной ей христианской Европы, - и Аттилой, которого христианство считало исчадием ада.

А казахи тогда откуда взялись?

Мы тут вовсе не собираемся развенчивать какие-то сложившиеся представления, даже и если они очень парадоксальны. Но факт остается фактом: при первом появлении на глазах у европейцев того времени гунны потому и вызвали у них крайне дикий ужас, что выглядели совершенно необыкновенно. Это были монголоидные азиаты, до того не встречавшиеся жителям римско-латинского мира. Поэтому европейские христиане и отказывались признавать в них людей и назвали их “исчадие ада”. Множество авторов от современников той далекой эпохи до А.К.Дойля в начале XX века отразили это в своих произведениях.

По культуре и обычаям гунны тоже были там, судя по всему, абсолютными чужаками. “Дискавери Чэннел” демонстрирует своим зрителям научно-популярный фильм об Аттиле и его гуннах. В его рамках представлена составленная на документальной основе реконструкция битвы между ними и войсками Римского императора Аэция на Каталаунских полях. Так вот, накануне сражения гуннский полководец сует баранью лопатку в огонь и потом по ее трещинам пытается предвидеть исход будущего сражения…

Битва состоялась в июне 451 года. А в 1953 году в северо-индийский город Сринагар приезжает автор американского журнала “Нэшнл Джиографик” Милтон Дж.Кларк с тем, чтобы встретиться с бежавшими из Китая казахами и по их рассказам составить картину событий их исхода оттуда. Его большая статья с множеством цветных иллюстраций была опубликована под названием “Как казахи шли к свободе”. Там есть сюжет, где описывается ритуал гадания с использованием бараньей лопатки. Он абсолютно совпадает с тем, что показано в фильме “Дискавери Чэннел” про деяния гуннов в Западной Европе за полторы тысячелетия до того. Собственно, и сейчас можно найти массу казахов, которые практикуют такое гадание.

Что же касается жизни и традиций монголов и кипчаков эпохи завоевательных походов Чингисхана и его наследников, она подробным образом описана у Плано Карпини и Вильгельма Рубрука. Практически вся совокупность отраженных в их записях обычаев и бытовых деталей в том же виде дожила до 30-х гг. XX века. К примеру, до начала 90-х гг. я лично неоднократно слышал от пожилых людей о существовании в пору их молодости поверья, что нельзя споласкивать посуду после принятия пищи, потому что таким образом человек может выплеснуть и свое благополучие. Конечно, мало чести для нас в такого рода открытиях. Но что было - то было. Из песни, что называется, слов не выкинешь.

Народ без ясного представления о том, кем и чем ему следует гордиться

Тот же Discovery Channel историю человечества на суперконтиненте Евразия на протяжении тысячелетий толкует таким образом: римско-латинский мир на Западе и сино-конфуцианский на Востоке были мощнейшими созидательными цивилизациями, а жившие посредине кочевники своими руками ничего не создавали, а только разрушали достижения тех культур. Это – классическая точка зрения. Мы с ней не собираемся спорить, так как это все равно что доказывать существование жизни на Луне.

Но вместе с тем нельзя не сказать о том, что она, обладая силой почти что закона природы, оказала и продолжает оказывать колоссальное депрессивное воздействие на национальное сознание казахов и побуждает их все решительней открещиваться от своего прошлого.

Однако такой сдвиг произошел, видимо, не сразу после приобщения к европейским ценностям. Во всяком случае, даже в среде немногочисленных казахов из самых знатных семей, получивших высшее образование в российских университетах во второй половине XIX века, бытовало, как это следует из их сохранившихся до наших дней записей, мнение, что башкир, которые к тому времени в отличие от казахов перешли на оседлость, следует жалеть и считать несчастными. Но в XX веке все поменялось. С переходом на оседлость казахи постепенно стали утрачивать веру в свои культурные ценности...

У казахов всегда была проблема с наличием объединяющей исторической фигуры или мифа. Но сейчас эта ситуация усугубляется еще и полным отсутствием общенационального масштаба героев-современников. Нет ни одного казаха, которым бы гордилось подавляющее большинство его народа. Вопрос не в том, что нет таких, кем можно было бы восхищаться всем нам. Их, кстати сказать, много. Вопрос в том, что образ казаха как всеобщего образца для гордости, восхищения казахским же сознанием уже психологически не воспринимается.

Самым выдающимся казахом XIX века был Чокан Валиханов, а XX – Бауырджан Момышулы. Первый был воспет и героизирован русским писателем Сергеем Марковым, а второй – русским советским писателем А.Беком, современным русским писателем Николаем Кузьминым и доктором филологических наук Вадимом Кожиновым. Причем последние двое написали проникновенные вещи о легендарном панфиловце уже в 90-е годы в Москве, то есть находясь вне контекста независимого Казахстана с его идеологическими потребностями. В Казахстане никто этих их произведений не заметил. При этом у нас за это время практически никто ничего об этих двух выдающихся личностях не написал. И вряд ли напишет теперь. Потому что казахам в целом явно нет никакого дела до образов этих людей, внесших наибольший вклад в признание их народа в мире за последние два столетия.

Сейчас уже мало кто из казахов может сказать, кто такой Марат Жыланбаев, хотя прославился он в годы независимости. Этот парень из Экибастуза первым в истории человечества бегом пересек величайшую пустыню Сахару с севера на юг. Поддержку ему в ходе этого деяния оказывал легендарный землепроходец-полярник Дмитрий Шпаро и его московский клуб. Подвиг М.Жыланбаева подробным образом был представлен на страницах “Вокруг света”. За 150 лет издания этого журнала он был первым казахом, который удостоился такой чести.

Портрет находившегося в Афганистане со спецмиссией генштабовского генерала Кима Цаголова висел в доме каждого осетина после того, как он был рассекречен. Жансена Кереева, такого же генштабовского генерала, находившегося с подобной же миссией в Индокитае в 70-е гг., даже сейчас, спустя 20 лет после его смерти, мало кто из казахов знает.

Таких примеров много. Нельзя сказать, что о таких людях у нас не пишут. Но они не становятся героями, гордостью своего народа. Их просто забывают. Бауырджаном Момышулы раньше большинство казахов гордилось. Сейчас многие просто не знают, кто это.

В 1997 году по случаю 100-летия М.Ауэзова ведущий программы “Открытый микрофон” телеканала КТК задавал проходящим на улицах Алматы вопрос о том, кто это был за человек и какие произведения им написаны. Опрос проводился возле памятника М.Ауэзова перед драмтеатром им. М.Ауэзова. Ответили 10 человек, из них 7 – казахи. Удовлетворительно ответили только двое: пожилой казах и молодой русский парень. Пятеро из опрошенных казахов просто не знали о том, что М.Ауэзов был писателем…

Ну а слово "Хотан" по-вашему от чего происходит?

Это казахский Котан наверное.

от первой жены кого?

Жанарыс или Жаншора,кому как.

В шежыре Среднего Жуза Аргын считается старшим сыном.Далее идет-Найман.Аргын и Найман происходят от первой жены,Конырат и Кыпшак от второй жены,Керей и Уак-от третей.Керей,Уак и Таракты по-видимому поздне присоединившиеся (Среднему Жузу).По-моему они пришли из Старшего Жуза.Таракты из жалайыров,абак-кереи из уйсынов,в составе уаков есть род сыргелы,которая наверно отколовшаяся часть племени Старшего Жуза Сыргелы.Таким образом,вырисовыватся картина прежнего состава Старшего и Среднего Жуза.Старший Жуз,конечно как и подобает своему названию (вначале) был многочислен.А средний Жуз состояло из четырех племен:аргынов,найманов,коныратов и кыпшаков.

1. Все может быть, докажите.

2. Казахи вместе с джунгарами захватили территории моголов, не помните?

3. Оренбург, Омск - основали русские на башкирских и татарских территориях, Ташкент - столица Узбекистана, узбеки там жили раньше казахов, Каракалпакстан - страна каракалпаков, причем тут казахи?

А в Могулистане жили часть предков казахов (в частности дулаты,которые были главными).

Оренбург была столицей для казахов.В Омске и поныне живут много казахов.Ташкент до 1798 года была в составе Казахского Ханства.Каракалпакстан из состава Казахского ССР была отдана узбекам.Кстати,в у китайцев тоже осталась свой лакомый кусочек от казахских (или может быть по-твоему джунгарских)территорий.

Еще причину названия "кыргыз-кайсак".

Видите.Сколько сартских племен среди нынешних казахов?

Кто-нибудь ему объясните разницу между кочевыми узбеками и сартами.

Вернее,смесь кыргызо-монгольских и сарто-арабских рас.Есть уже этноним "кыргыз-кайсаки".Европейцы далеки от казахов.

... Эх,антиказах!

В этой фразе ключевым является - "по счастливой случайности". Вообще вся история казахского народа в подавляющем большинстве случаев - счастливая случайность. Вообще, это послание Цяньлуна относится к периоду междоусобиц в Джунгарии, когда джунгарские нойоны воевали друг с другом, привлекая в качестве военной силы также и своих вассалов-казахов, об этом и беспокоится Цяньлун, что обессилив друг друга, джунгарские нойоны могут стать слишком зависимыми от своих "помощников". Что значит - Китай ничего не смог сделать с казахами? Всех, кто оказался в зоне досягаемости (не убежал к российским крепостям) китайцы привели в свое подданство. А то, что территории Джунгарии впоследствии китайцы не смогли удержать, а отдали Российской империи (ею впоследствии эти территории безвозмездно были отданы казахам), это не заслуга казахов, а заслуга Российской империи, ей и СССР должны быть благодарны казахи за изрядную территорию нынешнего Казахстана.

1.А может не "по счастливой случайности",а политической хитрости казахов.

2.А джунгары раньше от кого отвоевал свои территории?

3.А Оренбург,Омск,Ташкент,Каракалпакстан и др.чьими территориями раньше были?