alp-bamsi

Присоединяюсь к поздравлениям

Возможно на этом пути удастся показать рассовые отличия, т.е., например, R - европеоиды, C - азиоиды (монголоиды - неудачный термин, вносящий путаницу) и другие.

Азиоиды тоже неудачный термин,так как есть азиаты-индусы,иранцы,арабы и др.

Один в один с моим сокурсником жалаиром из Талдыкоргана, только заметны небольшие маньчжурские признаки, а так казах- жалаир Улу жуза.

Не удивлюсь, если по ДНК у него совпадет многое с казахскими жалаирами и с маньчжурами-китайцами.

Не думаю что по внешности можно определять ДНК.

+ мегаплемя "аргын". Как эти два племени, самые малочисленные в средевековье, вдруг стали одними из многочисленных?

У казахов они с начала основания жузов были многочисленными. Ведь говорили же "Улы Жуз-Уйсын, Орта Жуз-Аргын,Киши Жуз-Алшын". Но в 20 веке из-за известных событий соотношение численности племен поменялся.

А если ещё более корректнее?

Ногайско-кипчакский

Главное племя Моголистана "калучи - халиучин" позднее вошел в состав ойротов Джунгарии и после резни маньчжурцами они в составе хойтов, мянгатов Монголии.

Самые воинственные моголы так и редели численности в бесконечных войнах среди самих чингизидов-монголов и местных воинственных племен.

Но они же не были постоянными жителями Моголистане. То уходили, то возвращались, то их истребили.

Сначало говорите корректнее!

Ок, кипчакский.

Главное племя Моголистана дулаты ныне в очень большем количестве представляют Старшего Жуза.

О каком казахском языке? В то время даже не существовало казахов как этноса!

По-вашему, появление языка и возникновение этноса обязательно должна совпадать?

Удивляет меня эта мегаплемя - алшын, если все они окажутся от одного общепредка. Но все же надо тестировать каждое племя (а их около 20) байулы и алимулы. Сравнить нескольких из них с кипчаками.

Монгольское нашествие и войны с джунгарами способствовало проникновению монголизмов на кыргызский,казахский и другие тюркские языки, что следует признать.

очен интересно

Мда оказывается Монголы и Киданы разные народ, Казахы и Кыргыз тоже разные, не родственные,

я думал Казахы кыргызы почти один народ

Надеюсь,эту таблицу (насчет ветви казахов и монголов) пересмотрят. Думаю, процентная доля С3 у казахов не настолько много как считалось ранее.Что показывают последние данные.

Кажется этот спор никогда не закончится

Потому что такова тема.

Очень смешно. Но этот спор поднимается во многих темах.

Я не понимаю, почему сравнивают (с монгольскими языками) из тюркских только казахский язык?Ведь, например на кыргызском языке монголизмом больше.

Думаю,из-за одного слова не стоит поднимать столько шума. На казахском языке есть десятки других терминов родства кроме "нагашы"

Согласен, из всех кого пропустили очень нужно добрать старшежузовцев, коныратов и жетиру.

Причем жетырусцев по отдельности по племенам,это же конфедерация разнородных племен.

Юго-Восточные казахи связаны с Могулистаном... дулаты пришли именно оттуда

Могулистан - как и Абулхаировская и Ногайская Орда является где жили предки основных казахских племен.

прямые потомки могулов дуклатов - дулаты казахи численность которых еще в 1906—1912 гг. состовляло примерно 335 тысяч человек... ща уже наверное намного больше

Дулаты являются одним из основных племен составляющих казахский народ.

А обоснования в какой теме?

Это не научная диссертация, просто я выражаю свою точку зрения.

Асан-Каигын на этом месте пожаилуста по подробнее. мы пониаем что существуют галлогруппы С3d и С3с. Как нам известно от ващих уст к Алшинам относятся (Баиулы и Алимулы )то есть С3с ,а Корынатовские галогрупы С3d - по вашим утверждениям суб кластера разные. Но при этом вы указываете что существуют и Коныратские галогруппы похожие на С3с - которые могли бы быт из разных путей. Пожалуиста Асан каигы - не могли бы в полной мере ,в общих чертах обьяснит нам о ваших иследованиях ,так как шежире некоторых Баиулы ,схожие с Коныратовской.

У коныратов и адаев есть рода-тезки, возможно они не тезки а кусочки одного рода.

Вышла первая статья по казахским родам:

Yerlan Turuspekov, Zhaxylyk Sabitov, B. Daulet, M. Sadykov, O. Khalidullin

The Kazakhstan DNA project hits first hundred Y-profiles for ethnic Kazakhs

http://rjgg.org/index.php/RJGG/article/view/113

На английском.

По Старшему Жузу слишком мало сдано тестов.Это касается также коныратов и других.Только по аргынам,найманам и торе тестов сдано относительно нормально.Надеюсь,в будущем еще тестируются такие крупные племена как сиргелы,суан,канглы,и др.

Судя по Днк результатам данные племена в основном тезки, кроме кипчаков и канлы

Ну,перечисленные рода довольно крупные,и делится на много ветвей. Чтобы определить их происхождение тестирование 1-2 человек мало.

И вряд ли они тезки, и ашамайлы и таракты и канжыгалы и баганалы не человеческие же имена.

У меня есть данные, взятые из книги Т.А. Жданко. Очерки исторической этнографии каракалпаков. - М.-Л.: Издво АН СССР, 1950.

Там дана такая схема.

1. Арыс Конграт. Делится на Шаунгыр и Шуллук. От Шуллука Коштамгалы (тамга кыпч. "кош алип") от него Жанкелды, Ширжеген, Агабегли, Карынжуан, Костамгалы, Каракурсак, Казаклы.

2. Арыс Он торт уру. Состоит из Ктай и Кыпчаков. Кыпчаки делятся на Канглы, Алта Ата и Жети коше. К канглы относятся: кат канглы, ыргалы, ашамайлы, тараклы, жуансан, шомишалы, кашулар, орманши, акылходжа, алты ортак, таза канглы (европеоиды, потомки иранцев - кулов). К Алты-Ата относятся Сангмурын (в него входят конши, тубай, ешкили, жалпакшек, толебийдин аулы, тас каласы), естек ((мангканай, кайыпназар, каратеренши, калмурат аулы), канжыгалы, шунак, басар и толыс. К Жети коше: жабы (ябы), арык, жагалтай (шанышпай, самбет), баганалы, майлы балта (копсокыр, сумбил), жадик и салтыр (байбише, сарт, уразмбет, шуылган).

Записывал еще студентом, поэтому записал только в основном Он-торт уру, так как туда входили кыпчаки

Кстати давно уже мучаюсь с вопросом корректного отображения на сайте геналогических таблиц. По сути если составить свод таких таблиц - историкам было бы проще использовать эти данные. Есть какие нибудь мысли по этому поводу?

У нас у казахов "кипчаки" (и "канглы") вошли в состав разных племен: ашамайлы (керей,уак),таракты (Средний Жуз или аргын),канжыгалы (аргын),баганалы (найман)

Присоединяюсь к поздравлениям