alp-bamsi

А про собственно Ах-Кобека я помню из детства, позже найду сказание, если будет интересно в этой теме. Ехал Котен-хан и дорогу ему перебежал голый мальчик, вылеший из воды. Хан возмутился, потребовал представиться, мальчик назвал себя Ах-Кобек (Белая пена) и как-то дерзко обыграл имя хана, похлопав себя по заднему месту. А мораль я забыл

Кобек,котен-это роды в составе казахских коныратов.

Современные монголы являются очередной ступенью развития монголов средневековых, однако о казахах такого сказать нельзя, потому-что в основе казахского этноса лежат иные пласты - огузский, кимако-кыпчакский, западнотюркский. Это разные вещи и говорить о том, что для казахов Чингисхан, живший в Монголии и говоривший на монгольском языке, является казахом — неисторично.

Все правильно

Слово нагашы присутствует в единственном тюркском и во всех монгольских, значит оно монгольское и заимствованное казахами у монголов. Все просто и ясно.

1.Надо проверить каракалпакский и ногайские языки,возможно у них тоже есть это слово.

2.Этот спор должны прекратиться.Корень этого слова монгольское и все.А то делаем из мухи слона,и кажется будто казахский язык сплошной монголизм.

По алтайски - деньги - акча, копейка - акча, рубль - салкой (салковой - этимология такая как и в хакасском), финансы - акча-манат.

по казахски

деньги-акша,каражат

копейка,монета-тиын

финансы-каржы

Уважаемый 777, у меня есть вот такие данные (по вопросу численности):

Омский генерал-губернатор С.Б.Броневский в 3 и 4 номерах журнала «Отечественные записки за 1830 год в статье «О киргиз-кайсаках Средней орды» писал: «...Впочем известно, что в Средней орде есть 84 волостей разных наименований, которые содержат от 250 до 2000 юрт и кибиток, по принятой вообще пропорции в юрте полагается 6 душ мужского пола; следовательно определить надлежит примерно, что в Средней Орде заключает более 500 тыс. юрт или 3 млн. душ всякого пола и возраста».

«Алаш Мирас. Құжаттар жинағы» (Алматы. «Дәуір», 1993. Сборник документов Главного управления архивами и документацией при Кибинете Министров РК), С.43.

Сравните данные: у Вас наверняка не совсем точные, если численность казахов одного Среднего жуза в начале 19 века, т.е. 100 лет раньше, была около 3 млн. чел.

возможно там не учитывались многочисленные коныраты,которые уже были в юге,на территории Старшего Жуза

я не языковед, но который раз замечаю что братья монголы приписывают тюркскому или иному слову монголизм.Я не спорю но нам тюркам (возможно и русским)не очень понятна связь, ход ваших мыслей. ну невижу я связи между шеруші и "чери, чериг,цэрэг."

Да и очень сомневаюсь что это их настоящие лица.

полностью согласен

"хон-конгыр-хонгорай" фигня

а Хонгорай - Конгырат ,это уже интересно

Алпамыш считается из рода кунграт (конырат).

да,конечно

Алпамыш и Манас - две большие разницы.

Bamsi (Alp-Bamsi) огуз-канлы - Alpamys казах,каракалпак Alpamysh узбек,башкир Alpamsha татар - Alp-Manash алтай - Manas кыргыз

Древнерусское бояр образуется на почве языка северных/черных болгар от *бой "богатый" и *ар "муж".

То есть тюркизм в русском языке

корень слова боярин может быть -бай.как думаете

Я не понимаю почему калмыки нелюбят называться монголами.Некоторые дөрвөды и баяды Монголии обижаются когда мы называем их ойрдами.

Калмыки это солянка вражеских племен 13 века,но правители происходили из боржигинов.

Хошутские правители по крови получается потомками Хавт Хасара.

казахи с ногаями и каракалпак почти один народ.но у каждого была своя судьба (история)вряд ли они согласятся называться казахами или ногаями.и потом у калмыков должно быть немало казахской и башкирской крови

Как?

Как каган-хан например.

Есть тұғырлы, но это не то. Почетное место - төр.

по-моему слово төр происходит от тұғыр

слово Тугырыл есть в казахском языке если не ошибаюсь оно означает "высокое почетное место"

А я не понял смысла последних слов в предложении Агатюрка: "когда известно тюрки и есть монголоиды". Что имелось в виду?

Остальные алтайцы (монголы,тунгусы-маньчжуры,корейцы,японцы)-монголоиды,соответственно по логике и тюрки должны быть монголоидами,а европеоидные тюрки-тюркизированные.

Думаю нет различий ДНК монгол и тюрок,чтобы по ним судить,когда известно тюрки и есть монголоиды

На 100% согласен

Сендук - аргынский род Сүйіндік?

Георгий - это скорее всего керейский Жор хан, правивиший в Тендуке (см: в теме Кереи).

Очень интересно.

Они не входят в жузы,я переспросил.Это скорей всего те Кыргызы которые пришли с Аблай ханом.Но они себе производят от Атыгай, хотя в наших краях это никто не признает(не хочу никого задеть).

Не стоит спустя 300 лет говорить что они кыргызы.Вряд ли они отличаются от остальных казахов.Они на 100 процентов казахи.Перемешались же.А не женились между собой.

С возвращением,Центурион

Казахи

Казахское шежыре часто начинается с человека по имени Алаш.У него было 6 сыновей,и один из них-Казак.Далее у Казака было 3 сына-Акарыс,Жанарыс,Бекарыс(в другом варианте Байшора,Жаншора,Карашора).Шежыре иногда начинается с Абылхайыр-Хана(1428-1468).Но все-таки три жуза казахов по народным преданиям образовались во время Хакназар-Хана (вторая половина 16 века).Почему-то вместо термина Орда началась использоваться другое название-Жуз.

Потомки старшего сына назывались Старший Жуз (Улы Жуз),соответственно среднего Средний Жуз (Орта Жуз),младшего Младший Жуз.

Старший Жуз

Старший Жуз состоит из трех групп:Уйсын и Сыргелы,Жалайыр,Канлы и Шанышкылы.В шежыре Старшего Жуза есть также названия племен,которые ушли к другим народам,это-Кырык жуз,Мын жуз.Ш.Уалиханов свидетельствует о том,что племя керейит,ныне находяшийся в составе Младшего Жуза (Жетыру),раньше входил в состав Старшего Жуза.

УЙСЫН

Самая большая составляющая Старшего Жуза,ведь не зря же Уйсын-иногда является синонимом С.Ж.По шежыре у уйсына Байдыбека было 3 сына:Сарыуйсын,Жаргышак,Жолмамбет.От Сарыуйсына происходит племя-сарыуйсын,от Жаргышак племена албан,суан,дулат,от Жолмамбета племена шапырашты,ысты,ошакты.

ДУЛАТ

Дулат-является одним из крупнейших племен казахов.Состоит из 4 крупных родов:Ботбай,Шымыр,Сыйкым,Жаныс.Их по отдельности так много,что в источниках эти 4 рода упоминаются наравне с другими племенами.Даже забывается что они принадлежат к дулатам.И сейчас мои знакомые-дулаты на вопрос -ты какого рода,отвечают -сикым или -шымыр,некоторые из них не знают что его род относится к дулатам.В народе распространено такие выражение как -сикым коп пе,кикым коп пе, или -жаныс коп пе,камыс коп пе,шымыр коп пе,шыбын коп пе

и т.п.

Ботбай состоит из 4 подродов:кудайкул,шагай,бидас,кoралас.

Шымыр состоит из 3 подродов:бекболат,шынкожа,темир.

Сыйкым из десяти: борас,тогас,буас,шуылдак,куспырак,акылбек,куттыбай,ескелды,есбол,кара.

Жаныс имеет 7 подродов: жарылкамыс,шегыр,отей,жалмамбет,жанту,оймауыт,жантай.

Тамги рода шымыр и племени шапырашты идентичны.Нужно считать их родство бесспорным.

Род сыйкым имеет целых 3 тамг.Это доказывает их неоднородность.Одна из них общедулатовская,а одна совпадает с тамгой племени канглы.Поэтому считаю в составе сыйкым есть выходцы из канглы и других племен.

Род сыйкым имеет в своем составе отделения аккойлы,каракойлы.Такие же отделения есть и в составе племени ысты.Я считаю это бесспорно остатки известных по истории племен аккоюнлы и каракоюнлы.

Тамга рода жаныс отличается от общеплеменной тамги,поэтому нужно считать и этот род присоединившейся к дулатам.

СУАН

В 13 веке был отдельным племенем (РАД)(суван).Суан состоит из двух родов:Байтугей и Токарыстан.

АЛБАН

Считаю,что албаны в 13 веке входили в состав кереитской конфедерации (албат).Албаны состоят из двух объединений сары и шыбыл.Сары состоит из 4 родов: сегызсары,алжан,айтбозым,курман.Шыбыл из 2 родов:кызылборик и конырборик.

ЫСТЫ

Ысты состоит из двух родов:ойык и тилик.Уже говорилось,о том,что ысты имеет в своем составе потомков аккоюнлы и каракоюнлы (соответственно аккойлы и каракойлы).

Идентичность тамг канглы и ысты позволяет считать ысты выходцами из канглы.

ШАПЫРАШТЫ

По преданиям сына Жалмамбета от его жены Мапырашты из племени Конырат назвали Шапырашты.

Шапырашты состоит из 6 родов: екей,емиль,асыл,шыбыл,торе-тукым,айкым.Шыбыл возможно выходцы из албанов.

А идентичность тамг шапырашты и шымыр позволяет предполагать их родство.Может быть шымыр выходцы из шапырашты.

Есть у шапырашты тамг которая совпадает с тамгой ошакты.

ОШАКТЫ

Сходство тамг ошакты с одним из двух тамг шапырашты показывает,что эти племена близки не только по шежыре.

Ошакты состоит из 4 родов: байлы(байулы-?),тасжурек,коныр,аталык.

САРЫУЙСЫН

Сарыуйсын состоит из двух родов:калша и жакып.

СЫРГЕЛЫ

Название племени и его 3 основных тамг идет от названия идет от названия намордника предназначенный для телят и жеребят.

В состав сыргелы входит 8 родов: байжигит,карабатыр,батырлар,уштамгалы,айтбозым,елубай,торттамгалы,жанабай.Уштамгалы имеет своеобразную тамгу.Уштамгалы есть также в составе каракалпаков.

Кроме 3 основных тамг,есть также 3 других тамг.Обилие тамг и происхождение название племени от основных тамг доказывет что,это племя является конфедерацией разнородных племен.Одна из тамг(+)аналогична тамге племен керей(ашамайлы)и телеу.Предполагаю,часть племени ашамайлы вошли в состав сыргелы.

Род Кулшыгаш присутствует и в составе коныратов,и в составе сыргелы,кулшыгаш также есть в составе кыргызов.Скорее всего,кулшыгаш в прошлом был отдельным племенем.

А айтбозым наверняка пришли от албанов.

КАНГЛЫ

Канглы состоит из двух объединений:сары-канглы и кара-канглы.Сары-канглы состоит из родов:анбота,акынкожа,телкожа,омыртка,миям,алсейит,акбарак,бозым,ешкили,турке,шокпар,

куйыскансыз,шанышкылы.Кара-канглы состоит из таких родов:тогызбай,онбай,тоганбай,бака,бадырак,кара,ерезен,коспан,енке,танта,оразымбет.

Шанышкылы конечно же от шанышкылы.Некоторые исследователи считают,что турке это-туркеши.

ШАНЫШКЫЛЫ

Шанышкылы считаются потомками катаганов.Состав шанышкылы выглядит так:балык,курпик,дархан,санырау.Балык состоит из родов:торкыс,консалык,балта,аккерей.Курпик:мамыт,араншы,ажике,бесауыл,сурым,кият.

Даркан:култума,енкеш,шотым,оршак.Санырау:кокмойын,сарке,бака,жанбыршы.

Здесь кият видимо от киятов,бака от канглы.

У шанышкылы есть подрод-кырыксадак.Род таким же названием есть и в составе каракалпаков и узбеков,что означает видимо,то,что кырыксадак когда-то был отдельным родом (от шанышкылы).

ЖАЛАЙЫР

Древние жалайыры состояли из разнородных племен(не только монгольские).В этом можно убедиться взглянув на состав племен их конфедерации,где присутствуют телесские (т.е.тюркские)племена

Жалайыр состоит из двух объединений:сырманак и шуманак.В состав сырманаков входят 6 родов: арыктыным,байшегир,кайшылы,сиыршы,балгалы,кушык.Шуманак состоит из 7 родов: карашапан,андас,калпе,мырза,оракты,сыпатай,акбуйым.

Род балгалы есть и в составе каракалпаков и узбеков.Род кайшылы есть также в составе каракалпаков.Надо считать их отдельными (от жалайыров) племенами.Род сиыршы имеет тамгу отдельный от общежалайырской,поэтому и их считаю присоединенным родом.

По шежыре есть у жалайыров и третья группа-бырманак,потомков которого среди жалайыр не осталось.В некоторых шежыре говорится,о том,что таракты (которые вошли в состав аргын)происходит от бырманак.

Средний Жуз

По шежыре Аргын,Найман,Конырат,Кыпшак,Керей,Уак-братья.В одном шежыре говорится,что Таракты-седьмое племя С.Ж.В начале 18 века существовала союз Уак-керей.Куда входили племена керей,уак,таракты.Скорее всего,Таракты сначала приняли в союз уак-керей,только потом она вошла в состав аргын.

В том же 18 веке Абылай-Хан толенгитам (которые были на службе у ханов и султанов)дал статус племени.В одном из русских источников говорится,о том что Среднюю Орду составляют 8 племен: к вышеназванным 6 племенам добавлено:таракты и толенгит.

Шежыре,которым мы пользуемся-последний раз обновлено во времена Тауке-Хана (рубеж 17-18 веков).Уверен,несколько казахских племен,которые в шежыре не входят обязательно вошли бы,если б Тауке не был последним общеказахским ханом.

АРГЫН

В образовании казахского народа большую роль сыграли аргыны. И она является одним из самых крупных племен.

Аргыны состоят из 3 групп:бес мейрам,жеты момын,токал аргын.Бес мейрам состоит из родов:куандык,суйиндик,бегендик,шегендик,каракесек.Жеты момын:канжыгалы,тобыкты,айти,байымбет,жанай,карауыл,атыгай.Токал аргын:шакшак,сарыжетым.

Здесь канжыгалы-от кыпшаков.И ныне у каракалпакских и узбекских кыпшаков (а также каракалпакских и узбекских коныратов ) есть род-канжыгалы.

Таракты считается Аргыннын (иногда Среднего Жуза)нокта агасы (названный сын Аргына (или Среднего Жуза)).Что говорит о том,что они присоединились к Среднему Жузу (от жалайыров-?).Таракты встречается также у каракалпаков, и входит в состав племен Кият (напомню тамга племени таракты-тарак)и Кенегес.

НАЙМАН

Одного беглого взгляда в имен деятелей государства Найман достаточно,чтобы убедитъся в том,что его состав было не без тюрков.(В его состав входили не только монголоязычные племена.)

Найман-являются одним из крупнейших племен казахов.

В состав найман входят: каракерей,садыр,матай,тортуыл,кокжарлы (бакы),бура (баканас),баганалы,балталы,терыстамгалы.

Роды кокжарлы,бура,байдалы вместе образовывают союз-Сарыжомарт (или Ергенекты найман).

Названия родов терыстамгалы,ергенекты,баганалы,балталы происходят от названия родовых тамг.Вообше найманы отличаются от других племен особым многообразием тамг(В народе найманов называют-тогыз тамгалы найман).Что на мой взгляд доказывает разнородность этого племени.

Роды баганалы (баканлы)и терыстамгалы (терыстангбалы) у каракалпаков входит в состав конфедерации Конырат.Баганалы есть также в составе кыпшаков (каракалпакских). Тортуыл присутствует в составе узбекских коныратов.

КОНЫРАТ

Коныраты один из самых крупных племен казахов.Коныраты есть и в составе каракалпаков(Все каракалпаки разделяются на два арыса(по-видимому арыс-аналог наших жузов),один из которых-конырат),узбеков,кыргызов, ногаев .По мнению В. В. Решетова, диалект узбекских кунгратов принадлежит к кипчакским говорам применением "ж".Старожилы коныратов среди узбеков утверждали, что коныраты переселились из Казахстана: "Мы пришли с задней стороны" ("Арка журтдан келганмиз").Видимо казахские коныраты-это те,которые не участвовали в нашествии Шейбани-Хана на Мавереннахр и остались в Казахстане. По казахским преданиям у Наганая-предка коныратов было 32 сына.( 32 ата конырат).И у казахов остались потомки только троих из них.Остальные ушли в Жиделы-Байсын (находится в Узбекистане)Эта легенда совпадает с легендой о Коркыт-Ата,который искал Жеруйык (земля,где все будут счастливы) и уходит в Жиделы-Байсын.

Известно,что эпосу Алпамыс 1000 лет (древний огузо-канлыский Бамси (Алп-Бамси),казахский и каракалпакский Алпамыс,узбекский Алпамыш,башкирский Алпамыш и Барсын Хылуу,татарская сказка Алпамша,алтайский Алып-Манаш,кыргызский Манас-все это варианты одного эпоса).Один из самых старых версий этого эпоса в письменном виде сохранена в средневековом огузо-канлынском Книге деда Коркута.Устный вариант этого эпоса считается коныратским.Поэтому надо считать,что коныраты состоят в основном из местных тюркских племен.Сохраняя при этом кыпшакскую версию монгольского этнонима-хонгират (унгират),в состав которого(хонгират)вошли когда-то (13-14 веках).

В второй половине 18 века коныраты ушли из Средней Орды на юг,в Старший Жуз.Но это осталось незафиксированным в шежыре,как я уже сказал последнее обновление шежыре состоялось во время ханствования Тауке,и с тех пор не изменялось.

Казахские коныраты состоят из двух объединений: Коктын улы (т.е.Сын неба) и Котеншы.Коктын улы:байлар-жандар,оразгельды,и др.Котеншы:божбан,жетымдер,сангыл,мангытай,куйыскансыз,ногай,киикшы,тиней,жары,жартыбас,сасык,котен и др.Среди них обращает внимание происхождение родов сангыл и мангытай.По одной версии Сангыл-это не кто иной,как советник Шынгыс-Хана Хонгират Сенгеле Бий.По другой версии,он-вождь китаев(кидан)Сангыл,который встал во главе союза мангыт-китай(от которого образовалась-мангытай), и вошли в состав коныратов.

Род жетымдер выходцы из аргынов (род сарыжетым).Род Кулшыгаш присутствует и в составе коныратов,и в составе сыргелы,кулшыгаш также есть в составе кыргызов.Скорее всего,кулшыгаш в прошлом был отдельным племенем.

КЫПШАК

Шежыре выглядит так: Кыпшак-Сулымалып-Кобекалып(Ак-Кобек)-Муйызды Сарыабыз,дальше от последнего происходит 5 племен:каракыпшак,сарыкыпшак,кытайкыпшак,куланкыпшак,торыкыпшак. Казахские кыпшаки в основном потомки каракыпшаков.

Кобыланды Батыр -каракыпшак.Каракыпшак состоит из 5 крупных родов: колденен,карабалык,торыайгыр,бултын,узын.

До монгольского нашествия кыпшаки доминировали на огромной территории. После известных событий 13 века кыпшакские племена и роды (как и канглы)стали основной частью заново образованных племен на территории КЗ. (Но и племя Среднего Жуза сохранившее за собой этноним Кыпшак-является довольно крупным племенем.)

КЕРЕЙ

Племя Керей состоит из двух обьединений родов: Абак-керей и ашамайлы-керей.По шежыре Абак происходит от уйсынов(сарыуйсын)(и действительно,в одном из вариантах шежыре уйсыны делятся на абак и тарак).Общеплеменная тамга кереев-изображение креста (+).А абак-кереи имеют тамгу-абак-в виде параллелепипеда,деленного посередине.

Ашамайлы у каракалпаков входит в конфедерацию Конырат.Скорее всего это отдельное племя, вошедшее и в состав конырат и в состав кереев.Доказательство тому тамга ашамайлы (ашамай-Х-(от ашамай- детское седло) отдельная от общей тамги кереев.Кстати тамги керейских и каракалпакских ашамайлы совпадают.

Интересно,что у узбекского племени кенегес есть роды абаклы и ашамайлы.У меня появилась мысль,казахский абак по идее должен был называться абакты (по тамге,как и ашамайлы),но,так как слово абакты на казахском будет означать совсем другой смысл,они назывались просто-абак.

Считается,что кереи взяли свое название от конфедерации кереитов,состоявшего из разнородных племен (монгольских,тюркских и возможно др.).Но как видим состав кереев с тех пор кардинально изменилась.

Ашамайлы состоит из 4 родов: балта,сибан,кошебе,тарышы.

В состав абак-кереев входят 12 родов: жантыкей,жадык,жастабан,шубарайгыр,шерушы,ители,итемген,молкы,меркит,сарбас,каракас,консадак.Здесь меркит наверно остатки меркитов.Также шерушы в составе каракалпаков мы видим как отдельный от кереев род.

Ныне кереи одна из крупных племен.Но в начале 18 века она таковым не была.Тауке-Хан обьединял мелкие племена в объединения,таким образом в Среднем Жузе появился союз уак-керей,а в Младшем Жузе союз Жетыру.Союз уак-керей состояло из племен уак,керей и таракты. Видимо когда они отделились друг от друга,большая часть этого союза осталась у кереев.

УАК

Некоторые исследователи считают,что название племени Уак происходит от слова уак,усак (в переводе-мелкий) ,ввиду малочисленности этого племени в прошлом.

Кроме общеплеменной тамги у уаков есть также тамга схожая с тамгой ашамайлы-кереев.Наверное некоторые роды ашамайлы вошли также в состав уаков.

Во главе шежыре уаков стоит Жаубасар Батыр. Дальше идет династия батыров : Жаубасар Батыр-Камбар Батыр-Ер Кокше-Ер Косай,которые являются героями эпосов нескольких роственных народов: казахов,ногаев,кыргызов (в частности-Манас)и возможно др.Так,начальные строки эпоса Ер-Кокше гласят:Уак улы Камбар екен,Камбар улы Ер Кокше (Сыном Уака был Камбар,а Камбара Ер Кокше).В эпосе "Манас" Ир-Кокче казахский хан: «От рождения не показавший спину батыр Ир-Кокче,сын Айдархана,сына Камбара» гибнет в поединке с Манасом.( По другим преданиям он погиб от рук Кобыланды Батыра.) Смерть Ер-Кокше Шокан датирует 1423 годом.

Племя Уак состоит из следующих родов: ереншы,шога,сарман,сыргелы,сарыбагыс,байназар,алимбет,бидалы,жансары,баржаксы,шайкоз.Здесь бидалы,жансары,баржаксы,шайкоз собирательно называются Ергенекты-уак,которые на мой взгляд родственны с Ергенекты-найман.Возможно это части некогда отдельного племени Ергенекты.Сыргелы-наверное часть племени Старшего Жуза Сыргелы.

Младший Жуз

Шежыре трех жузов отличается друг от друга.Самый простой у Ср.Ж.(где 6 братьев и все).Если в Ст.Ж. уйсыны составляют большинство,то в Мл.Ж. эта роль принадлежит алшынам.Но шежыре Мл.Ж. несовершенна,в отличие от шежыре Ст.Ж.

Как я уже сказал,во главе шежыре Мл.Ж. стоит Бекарыс.Предками алшынов считается Алау Батыр,потомок Бекарыса.У Алау Батыра был брат-Аргымак.И от него происходит племя Телеу.Им присоединились еще 6 племен,и они образовывают союз кровно не связанных племен-Жетыру.(Союз семи племен Жетыру образована в период правления Тауке-Хана.).Мл.Ж. ныне состоит из алшынов,Жетыру, и племени ногай-казак.

Продолжение следует...

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/635-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B8/page__st__1880

Тут (95-103 страницы) находится мои некоторые мысли насчет казактын рулары.

Туылган кунынмен,Жаке.

Если уак не древнее племя, то когда по вашему оно образовано? В 15 веке достоверно известны упонминания об уаках.

Я думаю не раньше 15 века.По-моему уаки-это конфедерация разнородных племен (ергенекты,ашамайлы,сыргелы и др.) объединенная под предводительством Жаубасар-Батыра и его потомков.

Как жили Уйсуни, Канлы и Дулаты в семиречье со времён их первого упоминания до РХ, так и живут здесь! Пусть нам докажут что Уйсуни 3 века до РХ, не те Уйсуни что сейчас живут в Казахстане! А Дуло из З-Тюркского кагната не современные Дулаты!

Главное додумались же заявить и найти связь между Басмалы и Аргынами, а связи Уйсунь и Дуло с нынешними Уйсунями и Дулатами не видели.

Кто знает,может и есть связь между уйсынами/ушынами и усунями/усынами,дулатами/доколатами и дуло,канглы и кангюй.