alp-bamsi

Манас вообще считется человеком жившим ровно 1000 лет назад.

А род чингизидов однозначно "кият-борджигин".

Если будем копать корень каждого индивида, то все человеки одного корня - гомо сапиенс.

Төре - это титул специально выведенный для чингизидов.

"төре" соответствует с монгольским "тайджи".

Не все торе народом управляли.

У казахов титул - хан, султан, би, бек, тархан и др.

На юге был неоднократно и прекрасно знаю наши различия, не только в языке и культуре, но и в менталитете.

Никакого пренебрежения нет, я лишь излагаю свое мнение и я не одинок в этом.

Говорите наслушались "Барыню", значит вам так повезло, по одной семье не судят - не стану же я судить о всех ВКО-шниках по вас.

АКБ, понимаете в любой области есть горожане и аульчане. Просто ЮКО-шников слишком много, а в ауле работы нет. Поэтому им в поиске работы и хорошей зарплаты придется идти в крупные города как Алматы, Астана. Так как их больше становятся в столицах они будут всегда в слуху, и хорошая и плохая сторона сразу же становится темой для разговора, их будут узнавать по манере ведения. А так аулбаев везде хватает.

Интересно, есть ли спрос или хотение у казахских "тѳре" снова рождать или использовать своих родословии как "кият-борджигин" (монгол), а не каким-то титулом как "тѳре".

"тѳре" = "тайж"

То есть я имею виду "тѳре" не название рода, а титул как "герцог", "принц" ... скорее "принц".

Этот титул "тѳре" придумали сами чингизиды, эх эти хитрые монголы.

1. В 15 веке когда создали Казахское Ханство Керей и Жанибек не были монголами.

2. Торе - это не племя, скорее род которым именовали только прямых потомков Чингисхана. Остальные кияты, которых между прочим нету у казахов здесь не причем.

3. Зачем торе именовать себя чуждым названием. У казахов сейчас деление на родов почти нету. Все это постепенно остается в прошлое. И торе не почитается теперь, то есть они теперь "простые смертные"

3. Торе - не титул. Не сравнивайте торе и тайджи.

У монголов для старых был титул "Бехи,Бек".Как это у казахов?

Бек (производные на казахском-бек,би,бай; на турецком-бей) - древнетюркский титул.

С одной стороны это хорошо, с другой не очень-то (прим. *), т.к. элементы языка и традиций у шымкентцев ("и иже с ними") немного "сартизированы", без обиды только.

Это просто Вы так думаете.

Они живут так же в Кзыл ординской, Актюбинской обл. Каракалпакии, Туркмении. В Мангистауской обл в % не более найманов в ВКО.

Ошибаетесь, в ВКО почти половина народа - русские. А в Мангыстауской обл. казахов - 90% и почти все --адайцы.

Думаю если все таки будет продолжаться то казахский язык вымрет в больших городах... в Алмате большинство не говорит по-казахский, говорят лишь приезжие из других городов типа Чимкента, Тараза и т.д.

Не бойтесь пока есть шымкентцы казахский язык никогда не вымрет. Мы, шымкентцы будем взять количеством (ЮКО лидирует по количеству народа и детородность выше).

Придется принять это,если окажтесь потомкам маньчжура! Уважать надо предков ,независимо от того, кем они были.Без этого вы далеко не пойдете.

Не говорите глупости. Если у Вас по ДНК обнаружится африканские корни, то вы ныне африканец что ли?

Не путайте нацию и ДНК.

Несмотря на ДНК АКБ останется казахом, а вы монголом.

Интересные факты об адаях (А.Н.Букейханов. Казахи: историко-этнографические труды. Казаки Адаевского уезда):

Ну это про адаях сто лет назад. Но и ныне там процветает трайбализм. Причина этого - они расположены обособленно в одной области (Мангыстауской).

Лучше ответье, ув. Аlp-bamsi, на мои вопросы:

1. Можно ли по гаплогруппам судить о расе как это делаете вы?

2. И если гаплогруппа это всего лишь одна из линий, прямая мужская, без учета всех остальных и если казахи (АКБ: и их предки) жили родовым строем, членом рода можно было родиться, но стать почти не возможно (Аsan-kaygy), то как ираноязычные иранцы стали со временем казахами, как это заключаете вы?

Рахмет. Остальная лекция не к месту.

Кстати, вы тестируйтесь. Тоже можете оказаться по прямой мужской линии потомком ираноязычного скифа европеоида, а не монголоида кереита (не важно тюркоязычие или монголоязычие)

И потом, форумчане кажется уверены что гаплотип С3 монгольская или маньчжурская. Если учесть во внимание присутствие этого гаплотипа не только у монголов и маньчжуров даже у японцев и корейцев, логично бы считать его алтайской, куда входят и тюркские языки. (Напоминаю, Алтайская языковая семья включает тюрко-монгольскую, тунгусо-маньчжурскую, японо-корейскую ветви.)

Первые тюрки конечно же были монголоидами. Только потом шла тюркизация европеоидов (начиная от Средней Азии до Турции) связанная с великим переселением народов.

И есть ли запреты на разглашение результатов? А то вдруг окажусь не кереем, а маньчжуром как накаркал г-н ЕНХД! шучу.

Ну и что? Мы расположены на центре Евразии, и нет ничего удивительного в том,что у казахов разнообразие гаплогрупп.

Например, дальний предок Асан-Кайгы был европеоидом R1a1a1, наверно был скифом и возможно говорил на одном из языков иранских групп. Кто скажет что он не казах а иранец? Это просто смешно.

Какая разница, на каком языке говорил ваш предок тысячу лет назад? Нации появились позднее, и вы по-любому являетесь казахом. Ведь нет определенный гаплотип народа. Прошу не путать национальность и результат ДНК тестов. Это глупо.

Из всех этих разных племен обитавших на территории Дешти-Кыпшак и говоривших на тот момент на ногайско-кипчакском языке (научное название таков) образовался и казахский народ.

Исправил

Во-первых - потому что она свободно доступна в Интернете, а во-вторых - в те времена писали гораздо более свободно, чем сейчас - во времена всепроникающей (и часто искажающей) политкорректности.

Да, к сожалению евроцентризм и политкорректность мешает объективности.

№4 Часть

Казахи не относящие себя в Жузы:

1. Кожа E1b1b1 (1 чел.).

+D (1 чел.), Q1b1 (1 чел.), R1a1a (1 чел.), C3 (1 чел.).

2. Торе R1a1a (1 чел.),C3 (12 чел.),R2 (4 чел.)

2.Толенгит -

3. Сунак -

4. Караша -

и др.

Есть среди тестированных казахи, к сожалению не знающие или скрывающие свой род:

R1b1a1 (1 чел.), C3 (4 чел.), N1 (1 чел.), R1a1a (2 чел.), J2 (1 чел.).

+G (1 чел.), C (2 чел.), R1a1a (1 чел.).

+ R1b2a2a (1 чел.), E1b1b1 (1 чел.), Q (1 чел.).

Ошакты, Шапрашты, Шанышкылы будут С3

Уаки не бесполезны, там будут интересные результаты.

1. 1 тестированный человек это слишком и очень мало для утверждения.

2. Уаки - это своего рода Жетыру Среднего Жуза, я считаю.

№5 Часть

Грубый промежуточный итог: (мое субъективное мнение)

Основные гаплогруппы племен:

Торе-С3 (монголоидная, прямые потомки Чингисхана)

Аргыны-G1 (индоевропеоидная, потомки аланов(восточные сарматы)

Найманы-О3а3с (Восточная и Юго-восточная Азия)

Кыпшаки-R1b1a1 (индоевропеоидная (потомки скифов)

Алшыны-С3с (монголоидная)

R1a1a- (индоевропеоидная (потомки скифов) (жалаиры, и др.)

R1b2a2a- (индоевропеоидная (потомки скифов)

R2- (индоевропеоидная (потомки скифов)

J1- западноазиатская, ближневосточная

J2- европейская

О- монголоидная

C3- монголоидная (кереи и др.)

С3d-монголоидная (коныраты, и др.)

Q1- гунны

N- финно-угорская

D- уникальная

E1b1b1-Восточная Африка

№3 Часть

Младший Жуз:

1.)Алшыны

1.Алимулы:

1)Каракесек-

2)Торткара-

3)Кете С3 (1 чел.)

4)Шекти С3 (6 чел.), J2 (1 чел.)

5)Карасакал-

6)Шомекей С3 (1 чел.)

7)Байсары-

2.Байулы:

1)Адай С3 (2 чел.)

2)Байбакты-

3)Таз С3 (1 чел.)

4)Алтын-

+ С3 (1 чел.)

5)Жаппас С3 (1 чел.), O3a3c (1 чел.)

6)Алаша-

+С3с (1 чел.)

7)Есентемир-

8)Ысык-

9)Шеркеш-

10)Бериш-

+ С3 (1 чел.)

11)Маскар-

12)Тана С3 (2 чел.)

13)Шенеш-

14)Султансыйык-

15)Байсыйык-

2.)Жетыру:

1)Жагалбайлы-

2)Тама С3 (1 чел.)

3)Рамадан-

4)Табын-

+ С3 (1 чел.)

5)Керейт-

6)Кердери-

7)Телеу-

3.)Ногай-казак-

+ J2 (1 чел.)

Кроме того те кто из статьи в большом количестве случаев есть и в открытом проекте.

Дубляж данных. Смотрите по номеру кита.

Исправил

№2 Часть

Средний Жуз:

1. Аргыны C3 (3 чел.),G1 (13 чел.),R1a (2 чел.),R1b (1 чел.),Q1 (1 чел.)

+ R1b1a1 (1 чел. род алтай), G (1 чел. род карауыл, 4 чел. род неизвестно), С (1 чел. род суйиндик, 1 чел. род неизвестно), O3 (1 чел. род тобыкты), R1a1a (1 чел.)

1)Таракты -

2. Найманы G1 (2 чел.),O3 (7 чел.),R1a (2 чел.)

+ О (1 чел. род садыр), O3a3c (1 чел. род матай), R1b1a2 (1 чел. род матай), R1a1a (1 чел. род садыр), С (1 чел. род семизнайман)

3. Коныраты С3d (2 чел.)

+ О (1 чел.)

4. Кыпшаки G1 (1 чел.),O3 (1 чел.),R1b (4 чел.)

+ G (1 чел. род каракыпшак)

5. Кереи С3 (2 чел.)

+ C3d (1 чел. род айбас)

6. Уаки С3 (1 чел.), О3 (1 чел.)

+ С (2 чел.)

Мне не верится,что кунгират назвал монголов завистлыми.

Казахские коныраты делятся на котеншы и коктин улы. Герой эпосов Алпамыс батыр считается коныратом (котеншы). Но этот эпос есть и в "Китабе дедем Коркут" (11 век) и там он считается огузским батыром Бамси.

В 13 веке может быть унгираты (не коныраты) считались монгольским племенем, но что было до этого мы не знаем.

Какая-то связь с огузами есть.

Давайте посмотрим обобщенно всех племен

№1 Часть

Казахи:

Старший Жуз:

1. Уйсыны:

1)Сарыуйсын-

2)Албаны R1a-1 чел.

+ R1a1 (1 чел. род айт)

3)Суаны -

4)Дулаты J1 (1 чел.).

+ J2 (1 чел.-род жаныс), C (1 чел.-род сикым,1 чел.-род шымыр, 1 чел.-неизвестно)

5)Ысты С3 (1 чел.) N1 (1 чел.)

+ N1 (1 чел. род тилик)

6)Ошакты -

+ С3 (1 чел.)

7)Шапырашты-

+ С (1 чел.)

2.Жалаиры R1a (2 чел.)

+ R1a1a (1 чел. род балгалы, 1 чел. род мырза)

3.Сиргели-

4. Канглы -

5.Шанышкылы J2 (1 чел. род катаган)

+ С3 (1 чел. род сырым), С (2 чел.)

Энциклопедия Британника 1911 года

Почему приводите 1911 года, а не 2011? Устарело ведь.