alp-bamsi
-
Постов
6689 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
59
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные alp-bamsi
-
-
-
Вы, наверное, имели в виду смешение Бухарских кытаев и кыпчаков в период Кокандского ханства. А что вы думаете по поводу версии, что каракалпаки по большей части состоят из кыпчаков и кытаев?
Наверно коныратов.
-
Мне хотелось бы знать о каких алчи татарах идет реч если Чингизхан приказал всех убить. Даже если и остались те жа алчи татары то их количество я думаю должно быть на много меньше . А мы что видим вязть хотябы Баиулы ведь численность их на периуд до революционои переписи состовляла около милиона человек . Такого себе даже Наиманы не могли пожелать , ведь их численость колеблится около милиона если я не ошибаюсь. А теперь сумируите Алимулы и Баиулы - алшинские рода вот вам и загадка .Это почти 80% младшего жуза включив туда еще и алшински род ТАМА .
Я считаю состав казахских алшынов (включает около 20 племен) и найман (тогыз танбалы найман) включает и племена другого происхождения, поэтому их так много. А причина многочисленности дулатов - наверно в их компонент входят и другие племена Моголистана.
-
-
Аль Фараби не был тюрком, скорее всего среднеазиатским иранцем как и многие другие философы и математики
Были же ученые (или поэты) с фамилией - Кыпчаки.
-
-
-
Скорее всего қарғам преобразовалось от слова қарағым. Про қарға тамырлы никогда не слышал. Наоборот, что қарға, что құзғын имеют негативный оттенок. Қарға секілді бір шоқып екі қарайды- про людей, которые мало работают.
1.Правильно заметили, каргам возможно преобразование от слова карагым.
2.Есть у нас выражение "карга тамырлы казак".Но это наверно просто в рифму сказано и карга и казак начинается на "к".
-
Я бы сказал что казахи будут ближе к захватчикам чем защитникам... Отрар был оседлым сартским городом
Не надо так самоуверенно. Почему, если оседлый - значит сартский? Разве тюрки не жили в городах? Аль-Фараби кто? А Караханидское государство? Нельэя отрицать и ираноязычность наших некоторых предков.
Наши предки были в обоих сторонах - и это будет ближе к истине.
-
Да, именно искать сходства и отличия, чтобы понять кто-что и кто откуда.
Вы этим ничего не добъетесь. С этим же успехом можно сблизить казахов с иранцами, арабами, русскими. Потому что иранизмов, арабизмов (ныне и русских,латинских слов) куда больше монголизмов (может частично алтаизмов).
Войны, соседство и обмен культурами есстественно оставит след в языке, культуре и в быту.
-
Желающим скачать Монгольско-Казахский словарь:
Базылхан Б. Монгол-казах толь. PDF
Моңғолша-қазақша сөздiк. Улаанбаатар-Өлгий, 1987, 885 б. Монгольско-казахский словарь с кратк. сравн. очерком грамматики монгольского и казахского языков. Монгол, казахын ард түмэн бол овог аймгийн үеэс эхлэн түүхэн холбогдол бүхий материаллаг ба оюун санааны амьдралын түвшин нэгтэй, хэл судлаач нарын нотолгоогоор хэлний хувьд ч нэг гаралтай айл хөрш улс юм.
Здесь:
Мне кажется, вы стараетесь как можно больше найти сходства монголов и казахов.
-
Ногаев тоже не существовало.
Это название группы языков.
-
На фото есть представители разных национальностей... найдите мне казаха среди них
Посередине сверху или пятый снизу или второй,третий на среднем ряду.
-
-
Да, есть у нас имена оставшиеся после казахо-джунгарских войн.
-
-
-
-
-
Представьте тамга таракты есть у торе, таракты и жалаиров и еще у некоторых родов. Это случайно или у них общее происхождение.
Здесь ситуация иная. Жалайыр считается "нокта агасы" в Старшем жузе (или у уйсынов), а таракты считается "нокта агасы" в Среднем Жузе или (у аргынов) - у них тамга одинаковая, значит это имело какой-то смысл. Наверное тамга "тарак" считался авторитетным. Доказательство - у торе тамга "тарак".
-
И что. У них тамги могут совпадать и с тамгами других народов вообще.
Если ДНК подтверждает родство двух родов, то это явно не случайно.
Все-таки я считаю, совпадение тамг внутри одного народа не случайность. В народе знали конечно принадлежность тамг к тому или иному племени. Чтобы предотвратить споры вряд ли допускали повторения тамг.
-
-
По поводу жузов у меня есть свое мнение, ИМХО как говорится - Время разделения на жузы возникло в период правления хана Тауке.
Первый вопрос - почему?
Периоду правления Тауке хана предшествовала темная смута из чехорды ханов и сепаратизма племенных беков и султанов, фактически центральной власти у кочевников не было. В период правления Тауке хана (35 лет) все меняется, об этом говорят и достаточны всего два факта:
1. Принятие общепризнанным свода законов Жеты Жаргы. Единого закона для всех объединенных во время правления хана Тауке племен.
2. Курылтай на Куль-Тобе представителей всех племен под властью Тауке-хана.
Тем самым закрепляется центральная власть хана Тауке, более того формируются жузы.
Для чего жузы?
Для более лучшего управления - объединить племена в крупные конфедерации (принцип укрупнения областей). Объединить именно законодательно, неслучайно появляются три бия от каждого жуза, именно судьи, а не вояки - султаны или беки. Это закрепляет власть одного законного Тауке хана.
Второй вопрос - о названиях, почему Улы, Орта, Киши? (сорри шрифта нету)
Думаю для начала нужно принять тот факт, что родоплеменной состав казахского ханства в первые годы его восхождения был не таким как нынешний (подчеркиваю этот момент) и этот процесс формирования племенного состава казахского ханства шел продолжительный период.
В распространении своей власти Тауке хан опирался на определенный круг племен, который поддерживал его изначально со времени его правления. Можно назвать их сподвижниками. Тауке определенно необходимо было закрепить их значение и удержать их в его власти в ответ и как то показать это, так и появилось название Улы жуз. Вероятно, он опирался на основные племена нынешнего Улы жуза. В меньшей степени его власть опиралась на нынешние племена остальных двух жузов. Вероятнее всего его власть даже была не над всеми нынешними племенами Орта жуза и Киши жуза. Факт, что кереев и уаков прозвали kiрме (чужаки) подтверждает это. Это дополнительный рычаг управления над разросшимся ханством установить формальную иерархию.
На этом пока все. Предлагаю обсудить.
Думаю, образование казахских жузов было намного раньше Аз-Тауке Хана. Тем более есть сведения об якобы казахской Большой Орде (1616 г.). Если есть Большая Орда то логично есть и Малая Орда. Учитывая то,что аргыны стояли у истока Казахского Ханства то обязательно была и Средняя Орда.
Тауке реформировал жузов. В его время появились конфедерации племен: в Младшем Жузе - Жетыру, в Среднем Жузе - Уак-керей (в который входил и таракты). После Тауке было уход коныратов из Среднего в Старший Жуз, но это не было зафиксировано в Шежыре, к тому же казахам не до шежыре было, началось актабан-шубырынды, появление отдельных Ханств и все такое, что повлияло на численность и расселение племен.
-
Лингвисты меня поправят если я не прав, но я заметил такую особенность казахского языка, когда в ряде случаев существительные одновременно являются и глаголами повелительной формы:
1. Жұт (джут, падеж скота, бескормица) – проглоти, полглоти, уничтожь, сожри;
2. Той (празднество, свадьба) - наешся, насыться
4. Көш (кочевка, кочевье) - кочуй, перекочуй;
5. Ұр (боевой клич «ура») - бей, избей, ударь, поколоти;
6. Қала (город) – возведи, сооруди, сложи, выложи;
7. Қан (хан) – насыться, испытай удовлетворение, утоли прихоть, наслаждение в полной мере или до кондиции;
Очень интересно
Племя Кытай среди тюрков
в Тюрки
Опубликовано
Я не понял тогда Вас.