alp-bamsi

Тогда уточните, каких племен и куда они "распались" и исчезли.

Кажется у Асана-Кайгы есть, что никто не мог войти в другой род, только на праве прислуги.

Я уже приводил кучу примеров в разных темах и это мне порядком надоел.

Чингисхан и древние казахские рода

01.03.2012

Без знания прошлого нет будущего

Серик МАЛЕЕВ, Алматы

http://www.liter.kz/index.php?option=com_content&task=view&id=9067&Itemid=2

1. Казахи состоят не только из найманов, кереев, жалаиров и др. Почему мы обсуждаем только их? Есть кроме них масса других племен. Почему мало говорится об южных племенах сиргели, канглы, ысты, а также юго-восточных албан, суан и др. которых очень много по численности?

2. Коныраты, найманы и др. присутствуют и в составах других народов Средней Азии.

Почитайте Костюкова В.П. Вот ссылка на тему http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3817-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B2%D0%BF/ там есть ссылки на его работы и в том числе на его труд "Была ли Золотая Орда кыпчакским ханством".

Мы кажется работу Костюкова обсуждали уже в соответствующей теме.

Так ведь кипчаки только малая часть казахского народа и накануне тюрко-монгольского нашествия на территории Казахстана еще не было существенной ее части в виде коныратов, жалаиров, дулатов, найманов, кереев, керейтов, меркитов и др.

Возьмем казахов:

1. Меркиты. Это Вы про меркитов - которые подрод кереев?

2. Кереиты - же по причине малочисленности вошли в состав неоднородных мелких племен Жетыру.

3. Кереев тоже было мало. Поэтому их тоже Тауке объединил с также малочисленными уаками и таракты.

4. Найманы - неоднородны, включает в себя чужих родов это видно и по тамгам (тогыз танбалы найман), и по результатам ДНК-тестов (потомков Толегетая можно отделить от других).

5. Дулаты - были в ведущих ролях в Моголистане, поэтому возможно сборище моголистанских племен. Их многочисленность объясняется этим.

6. Жалаиры - средненькое племя Старшего Жуза.

7. Коныраты - там ведущие рода сангыл и мангытай - считаются кирме - от кытаев (кидане), также крупный род - жетымдер -выходцы из аргынов (саржетым). Это уже не те монгольские хонгираты. Мы, видим также несомненный огузский пласт казахских, узбекских и др. коныратов (огузский эпос (Бамси) коныраты считают своим (Алпамыс)).

Вы под кипчаками буквально понимаете кипчаков Среднего Жуза. Разговор идет не только о них. До монгольского нашествия кипчаки - это объединение тюкркоязычных племен, которое распалась после нашествия.

и в камнях куча изображений кабана. в Греции на кабана могли охотиться только элита. Конечно волк типа благороднее, но кабан тоже животное достойное. ничего такого плохого в свинине не вижу,

Не спорю, у нас отвращение от свинины связано с приходом ислама

Конечно волк типа благороднее, но кабан тоже животное достойное. ничего такого плохого в свинине не вижу, кстати. у нас в календаре есть свинья - а волка нет

А собака есть?

Вы связываете кипчакский язык напрямую с кипчаками?

Это логично ведь. В Золотой Орде доминировали кипчаки (доля пришедших монгольских войск было только - 20%). Накануне монгольского нашествия территория Казахстана находилась под властью кипчаков. Так с кем связывать казахский язык?

Значит алаш-ординцы не казахи,а пришельцы-засланные казачки из Анатолии.Потому,что этот флаг появился в Турции не очень давно в 1844 г.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman_flag

Вообще-то флагу Османской империи подражали весь мусульманский мир.

По диалектам можно договориться, что казахский и ногайский - диалекты и т.д. Пусть будет говор.

Некоторые лингвисты так и считают: каракалпакский и ногайские языки диалектами казахского.

Вы не путайте, имя Мәшһүр редко не только у нас, но и по всему Казахстану, оно арабское - mäşhür - прил. знаменитый, прославленный, известный, популярный.

Я же приводил примеры, которые действительно отсутствуют здесь, но распространены у вас (Мәлік, Перізат).

Вроде его имя Жусип, а Машһур - это приставка. Т.е. Знаменитый Жусип Копейулы.

Так же чуваши или черемисы являются первыми претендентами

на звание потомков гуннов!

У чувашов просто наиболее сохранился древнетюркский язык

Тут надо учесть, что огузский, кипчакские и др. языки не появились параллельно. А огузский древнее кипчакского - это факт. Кипчакский язык - самая новая форма тюркского языка. Раньше появились -д-, потом -й-окающие, и потом только -ж-окающие. Т.е. кипчаки раньше не ж-окали как сейчас.

Какие флаги и знамена имели казахи до этого?

Алашорда

Вряд ли тамошние племена называли себя моголами, скорее они ходили со своими именами (названием племени)

еще сделали из них нацию

Я говорю о пришельцах.Канглы,карлуки местные.

вы говорили о моголистанцах

Моголистанцы говорили монгольском.Позже перешли на тюркский.Неужели Чагатай хан говорил на тюркском?

канглы, карлуки и другие говорили на монгольском?

Опять придется Вам напомнить список могольских племен:

Канглы (Бекчик), Карлук, Кераит, Курлагут, Калучи, Кушчи, Кончи (Сагрычи), Сулдуз, Чорас, Шункарчи, Доглат, Долан, Дохтуй, Байрин, Балыкчи, Булгачи, Итарчи (Барак, Акбарак), Арканут, Арлат, Йарки, Ордабеги, Мекрит, Нарин, Татар.

Оплатили еще бериша и албана.

ждем результаты

Моголистанцы,Моголы встречаются среди калмыков и халха.Дальше среди узбеков,кыргызов,афганцев,пакистанцев, иранцев,турков и даже среди хиндусов.

1. Моголистан - был тюркоязычным государством. Состав я уже вам показал.

2. Великие моголы-уже не совсем то, там идет смесь ираноязычных.

История коктюрков и Ашины-это история Монголии.

Это общая история

Да, история Юэбани почти не известна, но упомянуть-то в учебнике о нем все-таки надо. А что название китайское - с этим придется мириться. Но это лучше, чем просто выкидывать Юэбань из сознания казахских школьников.

alp-bamsi, то есть по-вашему тюрки от гуннов пошли? Вы, что, верите в красивую сказочку о том, что Ашина был из ветви дома Хунну от Западного края на запад? В эту легенду поверить как-то трудно.

А у Вас есть другая версия?

Я калмыков и моголистанцев забыл. Извиняюсь перед вами.

Моголистан - это не нация, нету такой нации.

Делает ли меня менее калмыком (монголоязычным) вероятность того что некоторые мои предки возможно были тюркоязычными? Конечно же нет, народы и рода в Истории как меняли языки так и будут менять, важно современное ощущение своей этничности.

Вот, правильное мышление!

Среди кыпчаков вероятно много потомков западных европейцев-религиозных миссионеров.Они не имеют отношение к тюркам.Хавчиг переводится с монгольского как сплющенный, узколицый.Также вешевой мешок бадарчина — бродячего лама называется "Хавчиг үүрэг".

Эт не то, хавчиг - возможно заимствование из тюркского "капшык" - мешочек. "Кап" - мешок, "капшык" - мешочек.