alp-bamsi

Самое интересное, что "Кок" имеет значение и зеленого цвета.

Да, почему-то так. Зеленая трава - көк шөп, или просто көк. У нас есть же слово означающее зеленое - жасыл.

Так в этом ничего нет удивительного, в Фергане были и старые и кыпчаки (времен Тимура) и новые, пришедшие сюда в составе войск Шейбани-хана - т.е. по сути казахи. Мой род также прибыл в Фергану в составе армии Шейбани, потом стал частью кыргызского народа.

А как называется ваш род?

А если серъезно, то мое предположение, что Көк Тәңірі (в русском звучании Тангри), у саха Таңара (в рус. звучании Тангара) – Бог, связано с ярко-голубым рассветом, но не с дневным или ночным небом:

Таң – рассвет, утренняя заря

Көк – небо

Кит:

tiānkōng

~ тянькун

~~ tiankong

Тогда как на Современном литературном халха языке Бог – это Бурхан, Сахиус, Шүтээн.

"Тәңірі" (тенгри) и "теңіз" (тенгиз) - (голубое) небо и (голубое) море. Естественно корень слов связано с голубым цветом. Само слово "Көк" - на казахском означает синий,голубой цвет.

Родовой состав кыпчаков Ферганы и кыргыз-кыпчаков действительно был разным, среди нас нет сараев или парча, однако есть тору-айгыры - как род входившие в состав парча-кыпчаков, помимо этого у нас есть родовые подразделения: таз, кош тамгалы, кара-кесек, кара-кыпчак, кочкор, бостон, кулан, кытай, эйлатан, казак и т.д. - это навскидку.

У нас тоже есть таз, каракесек, каракыпшак и др. Но таз у нас входит в состав алшынов, каракесек в состав аргынов, а каракыпшак и кытай находится среди кыпшаков.

Тогда зачем их приводили?

Притом, что нужна объективность. Мы же не говорим шешек (или чичек как турки), а говорим гуль. Мы же не говорим енсегей, а говорим дау, мыкты.

гуль (цветок), дау (дев - великан) кажется индоевропеизмы.

Одно из слов, означающих цветок это Шешек

Ем не только лечение, но и лекарство

Таза, Тап-таза, Мұнтаздай это слова, обозначающие чистоту гигиеническую, а я привел Ару как духовную или образную))))

Древность, кроме слов Көне, Баяғы, Байырғы, Бұрынғы, Ескі, Ертедегі, означают также словом Ертегі (не сказка или точнее былина как вторичное значение, а именно древность, т.е. быль)

Да, особенно порадовал ваш пример с Дәу))))

Есть выражения - шешек жару, бәйшешек - но это не цветок все-таки.

Ем - все-таки лечение. Ем қабылдау - принимать лечение, емделу - лечиться.

Ертегі - сказка. Ертеде - в древности.

Дәу (гигант, большой, огромный), тау (гора) - одного корня я думаю, означение такое же, как "алып", "алп" - по древнетюркски "гора". "Алып" по-казахски синоним слова "дәу".

Просьба привести доказательства с цитированием источников.

Надо посмотреть русско-ногайский, русско-каракалпакский и др. словари. Если там нет, то это слово казахам пришла однозначно от джунгаров.

Невеста – Бериген (в х.-монг. Бэр; в каз. Келін – вероятно у х.-монг. от тюрк. Беру – давать, Берген – букв. отданная замуж; у каз. от Келу – приходить в дом))))))

Писание, письмо – Бічіг (в х.-монг. Бичиг от тунгусо-маньчжур. Бічі – письмо; в каз. Жазу; на древнетюрк. Бітіг)

Белый – Чаған (в х.-монг. Цагаан; в каз. Шағыл)

Цветок – Чечек (в х.-монг. Цэцэг; в каз. Шешек/Чечек)

Войско – Черік (в х.-монг. Цэрэг, Цэргийн; в каз. Қосын; на древнетюрк. Черік)

Сосед – Көрші (в х.-монг. Хөрш; в каз. Көрші)

Мағала – Шапка (в х.-монг. Малгай; в каз. Малақай, Тымақ)

Лоб – Манлай (в х.-монг. Дух, Магнай; в каз. Маңдай)

Родимое пятно – Менге (в х.-монг. Мэнгэ; в каз. Мең)

Лекарство – Нем (в х.-монг. Эм; в каз. Ем)

Слепой – Соғур (в х.-монг. Сохор, Хөшиг; в каз. Соқыр)

Тридцать – Гучін (в х.-монг. Гуч)

Тысяча – Мінған (в х.-монг. Мянга)

Отец – Ача (в х.-монг. Эцэг; в каз. Ата, Аға)

Дядя – Ача (в х.-монг. Авга ах; в каз. Аға)

Животное – Адүн (в х.-монг. Ан амьтан; в каз. Аң)

Дядя по матери – Еке (в х.-монг. Нагац; в каз. Нағашы; В древнетюркских рунических памятниках: Дядя по матери – Ege, Eki)

Колдун, Волшебник – Һабчи, Йатаған (в х.-монг. Илбэч; в каз. Жадышы)

Маленький – Үчүген (в х.-монг. Бяцхан, Жижигхэн; в каз. Кіші)

Друг – Амурағ (в х.-монг. Найз, Хань; в каз. Тамыр)

Чистый – Ариун (в х.-монг. Цэвэрхэн, Цэвэрч, Цэвэрлэх; в каз. Ару)

Чаша – Аяға (в х.-монг. Аяга; в каз. Аяқ)

Мед – Бал (в х.-монг. Бал бурам; в каз. Бал)

Пишущий – Біче-ЧИ (в х.-монг. Бич-ГИЙН; в каз. Жазу-ШЫ/ЧИ)

Цветок – Чечек (в х.-монг. Цэцэг; в каз. Шешек/Чечек)

Объявление, Голос – Дау (в х.-монг. Ду; в каз. Даус/Дауыс, Ду)

Древний – Ертекі (в х.-монг. Эрт; в каз. Көне, Ертегі)

Здоровый телом – Есен (в х.-монг. ... ; в каз. Еңсе, Еңсегей – крупный, рослый)

Да, Хорошо – Дьжә, Жа (в х.-монг. За; в каз. Жә)

Часть – Дьжарім, Жарім (в х.-монг. Бүлэг, Хэсэг; в каз. Жарым - половина)

Ковер – Кібіз (в х.-монг. Хивс; в каз. Киіз, Кигіз - кошма)

Грязь – Кір (в х.-монг. Бузар Юм; в каз. Кір)

Человек – Кіші (в х.-монг. Хүн; в каз. Кісі)

Голубь – Көгөрчі (в х.-монг. Тагтаа; в каз. Көгөршін/Көгершін/Көгөрчін)

Небо – Көке (в х.-монг. Тагнай ; в каз. Көк)

Зеленый – Көке (в х.-монг. Ногоон; в каз. Көк, Аспан)

Сосед – Көрші (в х.-монг. Хөрш; в каз. Көрші)

Мағала – Шапка (в х.-монг. Малгай; в каз. Малақай, Тымақ)

Лоб – Манлай (в х.-монг. Дух, Магнай; в каз. Маңдай)

Родимое пятно – Менге (в х.-монг. Мэнгэ; в каз. Мең)

Мой – Міні (в х.-монг. Миний; в каз. Менің)

Лекарство – Нем (в х.-монг. Эм; в каз. Ем)

Знатная дама – Гатун (в х.-монг. Хатан; в каз. Қатын)

Гость – Гонуг (в х.-монг. Айлчин, Гийчин, Зочин; в каз. Қонақ)

Бог – Танғрі (в х.-монг. Бурхан, Сахиус, Шүтээн; в каз. Тәңрі/Тангрі)

Весы – Тенгеһүр, Тенгүр (в х.-монг. .... ; в каз. Тең – равность, Теңеу – сравнивать, уравнивать)

Слепой – Соғур (в х.-монг. Сохор, Хөшиг; в каз. Соқыр)

Интересная версия у вас насчет келген-келін, берген-барған

Бичиг-битиг (письмо) если не ошибаюсь индоевропеоизм. Письмо по-казахски -хат, хат жазу

Белый по каз. -ақ, -аппақ

цветок по каз. -гүл

есть на казахском еще -шеру (парад)

сосед по каз. -көрші, -қоңсы, -қоңсы-қолаң

шапка по каз. -қалпақ. а -тымақ, -малақай -названия головных уборов

лоб по каз. -маңдай, -шеке

родимое пятно по каз. -қал, -мең

лекарство по каз.-дәрі, лечение -ем, -емдеу

слепой по каз. -соқыр, -көр

тридцать по монг. -гучін,-гуч мне кажется тюркизмы (от уч,үш -три)

тысяча в тюркских языках также -мың,-минг

отец по каз. -әке, -ата

дядя по каз. -көке, -таға, -аға

животное по каз. -жануар, зверь -аң

дядя по матери -таға, -нағашы, -жиен (?)

волшебник по каз. -сиқыршы. откуда вы взяли -жадышы?

маленький по каз. -шағын, -кішкене, -кішкентай

друг по каз. -дос, -жолдас, -дос-жаран, -тамыр

чистый по каз. -таза, -тап-таза, -мұнтаздай

чаша по каз. -ыдыс, -тостақ, -тостаған

мед по каз. -әсел, -бал

голос по каз. -дауыс, -дыбыс, объявление -жарнама

древний по каз. -көне, -баяғы, -байырғы, -бұрынғы, -ескі, -ертедегі

здоровый телом по каз. -еңселі, -дәу, -мықты, -алып, -иықты

Да по каз. -ия, хорошо по каз. -жақсы, -жарайды

часть по каз. -бөлік, -бөлшек, -бөлім, половина по каз. -жарым, -жарты

ковер по каз. -кілем, -киіз, -алаша, -текемет

грязь по каз. -лас, -кір, -лай, -балшық

человек по каз. -адам, -кісі

голубь по каз. -кептер, -көгершін

небо по-каз. -аспан, -көк

зеленый по каз. -жасыл, -көк

мой -менің, -меніңкі если не ошибаюсь индоевропеизм

знатная дама по каз. буде все-таки -әйел, -апай а -қатын сейчас звучит уже как оскорбительно

гость по каз. -қонақ, -кісі

бог по каз. -құдай, -тәңірі

весы по каз. -таразы

многие из них бывшие Монголы ассимилировавшиеся в кипчакской среде в 13-14вв

Скорее, наоборот. Они кипчаки ставшие коныратами,мангытами и др.

Почитайте тут

Интересно было бы услышать мнение представителей Аргынов Sax777 и asan-kaygy.

Но я читал что Аргыны на ряду с r1a1 имеют и галогруппу G.

Здесь я сказал только в пример. Да, вы правы, вместо R1 я должен был сказать G1. А R1 пока что обнаружены у казахов - среди кипчаков, найманов, аргынов, жалаиров, албанов и др.

“10 – ун. Слово ун - удачный, дельный будь. Это слово не претерпело изменений. В татарском языке эти два значения слова передаются одним словом.

20 – егерме. Слово егерме является фонетическим вариантом произношения выражения – иг йер ме. В современном языке, слово иг, являясь формой единственного числа второго лица повелительного наклонения от слова игү, имеет значение - возделай, вырасти или разведи. Поэтому, выражение иг йер следует перевести - возделай землю. Значение лингвистической единицы ме, которая в шумерском языке имеет значение – я, определяется грамматикой древнего языка. Исследуемое слово егерме появилось до появления обычной тюркской грамматики с развитыми местоимениями, поэтому значение лингвистической единицы ме могло определяться только её расположение в предложении. Которая, судя по смыслу должна соответствовать значению сам. Тогда все слово егерме будет обозначать - возделай землю сам.

30 – утыз. Слово утыз является фонетическим искажением выражения ут өз. Сорную траву сорви.

40 – кырык. Слово кырык является фонетическим вариантом произношения слова кырк. Постриги.

50 – илле. Слово илле произошло от слова ийллә. На современном татарском языке җиллә - проветри, в тюркских языках закономерен переход [җ] в [ий]. Поэтому илле – проветри.

60 – алтмыш. Слово алтмыш является фонетическим вариантом произношения выражения ал тим эш(өс). Вероятно, в этом выражении последнее часть тим эш(өс) имеет значение перерыв в работе, и одновременно, перерыв всевышнего. Работа и перерыв на поле воспринимались как дар божий. Поэтому, наш перевод слова алтмыш - возьми перерыв в работе (всевышнего). Шестой десяток сопоставим с субботой - божьим днем.

70 – җитмеш. Слово җитмеш не претерпело изменений и является выражением древнего языка җи ит ме эш. Большинство слов этого выражения сохранились в современном языке без изменений, единственное слово ме. В шумерском языке слово ме переводится я. В нашем случае, значение слова ме определяется его расположением в предложении. В данном предложении главный член предложения находится на его конце, это слово эш – работа, а поясняющие и дополняющие его смысл, т.е. второстепенные члены предложения впереди него, тогда выражение ме эш должно быть переведено выражением свою работу. Мы считаем, что данная грамматика предшествовала современной аффиксной грамматике тюркских языков. Перевод числа җитмеш - собери, отнеси свою работу».

В слове 20 (двадцать)-жиырма (игирме,егерме,ийрми и др.) корень -еки (ики)-2 (два).

В слове 30 (тридцать) -отыз (утуз, отуз, утыз и др.) корень -ут (-от), это -он (-ун) в множественном числе, и -уз (-ыз) от -уш (-уч)-три.Т.е. уш он.

40 (сорок) -кырык кажется индоевропеизм.

50 (пятьдесят) - елу (еллиг, илле и др.) от ел (кол) -рука.

60 (шестьдесят) - алпыс (алтмыш,алпыш и др.) от -алты -6 (шесть).

70 (семьдесят) - жетпис (жетмиш, йетмиш и др.) от -жети (-йети) -7 (семь).

Вы считаете,что большинство из этих племен среди ногай и каракалпаков?

кто же их "тюркизировал"? Кипчаки,кыргызы и прочие тюрки Саяна и Горно-Алтай! Кто же ещё как ни они?

1. У ногайцев и каракалпаков мангыты и коныраты были ведущими племенами, поэтому там кипчакские племена стали мангытами, коныратами.

2. Причем тут кыргызы? Тюркизировали малочисленных монголов Дешти Кипчака - кипчаки (кимаки, канглы и др.), огузы, карлуки и др.

Основатели Моголистана никогда так не считал.Согласен,с тем что тумены ,маньчжуров,каракытаев превратились в тюркоязычных кереев наряду с найманами,коныратами.

1.На название Моголистан прицепились да?

2.Этих потомков "туменов" мало среди сегодняшних казахских найманов, кереев и коныратов.

Вы не знаете как пишутся эти два слова, а если бы знали то не для Вас было бы очевидно что эти 2 слова имеют совершенно разные корни.

"Тәңірі", "теңіз" - и где очевидно что там разные корни?

Ув. Аsan-kaygy, о каких исторических перепитиях может свидетельствовать разное процентное соотношение гаплогруппы R1a1 между тюркскими народами, которое нашел в сети? (почему именно такой разброс)

Хотоны - 82,0%,

Кыргызы - 63,0%

Шорцы - 58,8%

Алтайцы - 53,0%

Татары - 34,1%

Чуваши - 31,6%

Узбеки - 30,0%

Уйгуры - 28,6%

Хакасы - 28,3%

Карачаевцы - 27,54%

Башкиры - 26,3%

Балкарцы - 25,74%

Каракалпаки - 18,2%

Тувинцы 14,0%

Кумыки - 13,2%

Гагаузы - 12,5%

Азербайджанцы - 7,0%

Турки- 6,9%

Туркмены - 6,7%

Казахи - 4,0%

Якуты - 3,2%

У казахов R1 явно в несколько раз больше.

Казахские "монголы" мало имеют отношения к западным походам монголов.Они восновном поздние переселенцы из Монголии, Моголистана и Сибирского леса-(Вызов в военкомат) .Это обьесняется также тем что среди казахов не существуют передовых воинственных племен,как тайджиут,бесут,урянхай,баяут,урут, мангут,татар,джурчень, маньчжур , которые составляли основной костяк армии Чингис-хана.

1.Вы кого имеете ввиду под "казахскими монголами"? Если, вы имеете ввиду - найманов, кереев, жалаиров и коныратов - они по-моему изменились в составе и имеют мало отношения к средневековым найманам, кереитам, джалаирам и хонгиратам.

2.Повторюсь, Моголистан - тюркское государство, не поддавайтесь на название.

А у остальных истинных тюрков эти термины видимо не схожие с монгольскими или казахскими( ЭНХД).Поэтому правильнее- займствованы тюрками( лесными) у степных монголов.

Эх, этот АКБ! Завалил весь форум своими сравнениями монголов и казахов. Наверно полистал весь монгольско-казахский словарь. Лучше бы сравнил монгольский не только с казахским, а и с другими тюркскими языками. Например, с кыргызским, каракалпакским, ногайским, башкирским, татарским, туркменскими языками.

Почему эти кипчакоязычные народы считают все славные кочевники кипчакоязычными?

Прямо экспансия какая то? Есть много тюркских, самостоятельных языков.

И в древности могли существовать исчезнувшие ныне ветви.

Как чувашская или якутская. Все стали кипчаками. И монголы, и гунны,

и древние тюрки, и якуты. Мне кажется что все они были огузоязычными.

Есть множество данных о принадлежности Чингисхана и его рода к огузам

т.е. туркменам. Тюрки и хунну тоже были огузами. И саха восточная ветвь

этих огузов вытесненная с прародины на Байкале хахаями.

Просто огузский язык древнее карлукского и кипчакского.

Вы не знаете как пишутся эти два слова, а если бы знали то не для Вас было бы очевидно что эти 2 слова имеют совершенно разные корни.

Почему? Знаю. "Тәңірі", "теңіз".

Ошибаетесь, ИМХО.

Окончание -ІЗ - старая форма окончания прилагательных (ИМХО)

Сегодня часть таких слов являются существительными, часть прилагательными. Примеры: жалғыз, сансыз, того же ряда имя Шынғыз (истинный), этноним қырғыз - степняк, степной.

В тенгри по казахски будет ТӘҢІР корень здесь совсем другой, от китайского ТАН - небо. Еще раз выражу сомнение в том, что Вы казах из ЮКО.

Причина сомнения? Тогда по-вашему кто я и откуда?

Эх... Казахи вы не подражаемы. Это просто детская забава.

Это игра не только Казахская что бы ее патентовать как Казахскую национальную

Если не ошибаюсь, кыргызы запатентовали кымыз - как национальный напиток

В татарском языке слово ак - белый имеет и другие значения,

ак - чистый, светлый, благородный и т.д.

Ак йөзле - белолицый, приветливый, радушный;

ак эш - благородная работа;

ак юл - счастливого пути;

ак сөяк - благородных кровей;

Прямо как в казахском: ақ, ақ жүзді, ақ іс, ақ жол, ақ сүйек

Это же поговрка, бытующая среди кереев и найманов, какая политика?

Поговорка казахских кереев и найманов в Монголии?

По крайней мере в казахском языке нет тюркского слова "океан", есть арабизм "мухит", а монгольском есть слово "далай", в казахском же "дала" - степь. По остальным "тундризмам" можно тут поспрашивать лингвистов или АКБ - он с Казах-Монгол толь может помочь.

По-моему тенгис и тенгри одного корня слова, тенгис - окончание "ус"(вода).