alp-bamsi

Мне кажется,что вы Алп Бамси не чистый казах.

Вы какого будете роду, племени?

Отец - казах, Средний Жуз, племя конырат, род киикшы. Его мать -казах, Средний Жуз, племя конырат, род кулшыгаш.

Мать - казах, Средний Жуз, племя конырат, род сангыл. Ее мать - казах, Средний Жуз, племя кыпшак, род каракыпшак.

Какова связь между монголами уйсунами (уйзун хошун) и казахами уйсунами.

Монголы уйзуны являются предками казахов уйсунов, как например монголы кэрэиты и найманы.

И в ойратском эпосе "Джангар" богатырь хаган Джангар является сыном Уйсун Алдар хана.

Вот например казахи говорят былину об алаше (от слова "алаач"), но на самом деле это связывается с алашаньскими монголами. Там есть гора "алаша" и монголы называются алашаньскими монголами.

В монголии есть кость "авганар" и это тождествует с казахским "уах" - например "уах кэрэй" = "авга хэрэйд".

Вывод: казахи происходят по сущности от тюркизированных монголов в большинстве .

Жду мягких нападок со стороны друзей.

Очередная безосновательная нападка на казахов со стороны завистливых соседей.

Жангир является - торе.

Алаш - второе самоназвание казахов.Алаша-племя входящее в состав алшынов.

Уак - племя Среднего Жуза, "уак" означает на казахском - мелкий, маленький, мало.

А есть ли вообще такие, кто представляется уйсыном?

Ситуация смахивает на ту, что несмотря на самое массовое сосредоточение аргынских родоплемен в нашей области я ни разу не встретил человека, причислявшего себя к племени аргын, обязательно все уточняют "басентиин, канжыгалы, каржас" и т.д.

А они знают что они аргыны?

Я например, говорю жанысу "ты-дулат" а они "нет, я жаныс, а не дулат".

Эх, если бы тестировались бы еще побольше дулатов, коныратов, кереев, сиргели,канглы, шанышкылы, албан, суан, ысты и др. Мы были бы ближе к истине

балгалы это жалаир.

Да, конечно. Я читал как балталы.

А по результатам вашей статьи The Kazakhstan DNA project:

Аргыны:

С3-3 чел.

G1-13 чел.

R1a-2 чел.

R1b-1 чел.

Q1-1 чел.

Найманы:

С3-1 чел.

G1-2 чел.

О3-7 чел.

R1a-2 чел.

думаю казахские и монгольские уйсуни(каз. үйсүн), джалайыры это один тот же народ

У казахов Уйсын есть, но это не племя. А несколько племен объединены под этим названием. Например, если у суана или ысты спрашиваешь кто ты он скажет что он ысты или суан, а не уйсын.

Назарбаев Нурсултан Абишевич.

Его предки из Моголистана?

Опять провоцируете да? Я кажется Вам ответил здесь:Моя ссылка

Судя по тамге, основа которой вертикальная черта "I", шапырашты близки к другим крупным и менее крупным издревле тюркским племенам Старшего жуза, к таким как: қаңлы, ысты, сиқым, шаңышқылы, шымыр.

Да, по тамге можно сказать шапырашты и ысты (которые по шежыре родственны) родственны канглы.

нет такого рода шымыр и сиқым... они дулаты!! не придумывайте!

Я живу в ЮКО, и знаю что дулаты разделяются на очень крупных 4 рода: ботбай, шымыр, сикым, жаныс. Так вот: некоторые выходцы из этих родов считают себя сикымом или шымыром, но не признают что они дулаты. У меня такое предположение: по тамге сикым и шымыр выходцы из канглы, и это моголистанские канглы, которые пришли вместе с дулатами. А улыжузовские канглы - от абулхаировского ханства.

Данные по казахам и их родам:

http://www.familytreedna.com/public/alash/default.aspx?section=yresults

По таблице видно, что два крупных племени Среднего Жуза - аргыны (R1a1,G,C,C3,R1a1a) и найманы (R1a1a,O,O3a3c,R1b1a2,R1a1a,C) конфедерация разнородных племен. Это подтверждает мою гипотезу: причина многочисленности у казахов - найманов, дулатов (конфедерация племен Моголистана), аргынов и др. объясняется их авторитетом, слабые разнородные племена и роды (кипчаки и др.) когда-то собрались вокруг них. Согласитесь 1млн-1,5млн-2млн чел. с одного племени это слишком много-каждый из них почти один народ!

В том то и дело, что она тесно связана с историей монгольского народа.

Вообще монголы Чингисхана повлияли не только истории Казахстана, но и в равной степени народам всей Средней Азии, Ирана, России, Китая и т.д.

Заглавие книги: MCCCIII diе XI Julii. In nоminе Domini Nostri Ihu Xрi et Веаtае Viгginis Mаriae Matris еius et оmnium Sancotorum et Sanctarum Dei. Amen. Ad honorem Dei et Веаti Johannis Еvangelistае. In hoc libro continentur Реrsiсum еt Соmanicum рег Alfabetum и в соответствии с ним она получила библиографическое обозначение Alfabetum Persicum, Соmaniсum еt Latinum Anonymi scriptum Anno 1303. Diе 11 Julii. Очень внимательный читатель хорошо знакомый с рукописью найдёт в заглавии указание на историю составления рукописи.

Ну и что? Какая разница? Название за себя говорит - словарь об языке кыпчаков (коман). Но как сказано в Вики "«Кодекс» был написан в 1303 г. в Крыму, поэтому в языке этой книги сильно огузское влияние южно-крымского тюркского диалекта."

Главное-Для того чтобы обсудить и выяснить проихождение Нурсултана Абишевича! Не которые монголы уже пишут ,что он монгольского происхождения

Далее историческое роль,место в истории Казахстана.

1. Наверно эти некоторые монголы завидуют Казахстану, и хватаются за малейший факт чтобы приобщиться успехам казахов. А так те племена (и тезки) которые монголы считают своими есть и у кыргызов, и у узбеков и т.д.

2. Да историческая роль и место Назарбаева в истории Казахстана неоценим. Поистине великий человек. Отличный политик.

Уважаемый АКБ, зачем вам происхождение монгольского народа? Надо знать историю своего народа и все.

Двойка - называется рукопись по другому.

И как же?

Знаете как он называется?

Я имел ввиду что - название за себя говорит Codex Cumanicus - «Словарь кыпчакских (команских) языков».

Цитата из Вики:

Основное назначение «Кодекса» было практическим: для изучения кыпчакского языка миссионерами и знакомства населения Золотой Орды с христианством.

«Кодекс» был написан в 1303 г. в Крыму, поэтому в языке этой книги сильно огузское влияние южно-крымского тюркского диалекта.

В чем это издевательство выглядит?

Монголам наверно приятно сделать из казахов монголов.

48. Какие племена входили в государство Моголистан?

+А) Дулаты, канглы, усуни и др.

В) Найманы, кипчаки, аргыны и др.

С) Татары, хоремийцы и др.

D) Узбеки, казахи, киргизы и др.

Е) Дунгане, уйгуры и др.

http://kaz-ekzams.ru/135-3700-testov-po-istorii-kazaxstana-voprosov-31-60.html

Вам Двойка!

Некоторые считают что, Старший жуз-от Моголистана,Средний -Абулхаировская орда,Младший-Ногайская Орда. Все они вместе Казахстан. И эти люди составили тест.

Здесь есть ошибки. Например, уйсыны (может сарыуйсыны) кажется были в Абулхаировской Орде.

Уважаемые господа,

Полагаю, что Верхотуров прав. Дело в том, что основная идея искажения (обворовывания), истории или исторической правды "неисторических" народов скрывается под двумя прессами: оправдание имперских завоеваний европейцев новых террриторий в 17-19 веках, и появления, для подавления сознания завоеванных туземцев, идеологии Европацентризма. Во все времена сильные пожирают слабых и оправдываются, но некоторые даже и не думают оправдываться. Более того, эта идеология еще очень мощная, например, США путем якобы установления демократии в третьих странах делает свои черные дела. Но время изменилось и ушли в небытие фашисты (ортодоксальные европацентристы) их иделогия подыхает, но сила и деньги у них. Сомневаюсь и не верю в то, что что-то можно изменить.

С уважением,

Nurlan5

Популярный комедийный фильм из трех частей с участием великого,нестареющего Жерара Депардье - "Астерикс и Обеликс" смотрели? Там можно увидеть евроцентризм во всей красе!

Сначало Монгол,Могол Моголия.

Потом МонголИСТАН, МоголИСТАН (на самом деле это одно и то же название!!!), когда отуреченные монголы вполном перешли в ислам и тюркский язык.Это уже выяснено в соответсвующих темах.

Давайте посмотрим на список могольских племен: Канглы (Бекчик), Карлук, Кераит, Курлагут, Калучи, Кушчи, Кончи (Сагрычи), Сулдуз, Чорас, Шункарчи, Доглат, Долан, Дохтуй, Байрин, Балыкчи, Булгачи, Итарчи (Барак, Акбарак), Арканут, Арлат, Йарки, Ордабеги, Мекрит, Нарин, Татар.

Если даже Уйсин,то он-коренный чистый монгол.

1. Докажите монгольскость ушинов.

2. Докажите то, что казахские уйсыны являются монгольскими ушинами.

3. Докажите то, что шапыршты являются настоящими уйсынами.

Казахские уйсыны разделяются на несколько крупных племен: сарыуйсын, албан, суан, дулат, ысты, шапырашты, ошакты. Здесь дулаты точно чужие. По шежыре албаны и суаны считаются родственными дулатам. Шапырашты родственны ошакты и ысты. А сарыуйсын стоит отдельным столбиком. Возможно только сарыуйсыны являются чистыми уйсынами. Остальных надо тестировать, изучать.

4. Если все это докажете, потом докажите, что в предках Назарбаева Н. не было усыновлений. Возьмите ДНК у Назарбаева.

5. Ваше "коренный чистый монгол" выглядит как издевательство над казахами.

Можно сказать что до сих пор Кодекс не подвергался достаточно внимательному внутреннему исследованию.

Обратите внимание на название словаря

1. Шапырашты родственны ошакты и ысты, считаются уйсынами. С килингут возможно кроме смысла слова ничего не объединяет.

2. Из Моголистана к Старшему Жузу присоединились наверно только дулаты (возможно присоединя в себя многих племен Моголистана) и кереиты (сначала в Старший а потом в Младшем Жуз). А Моголистан (не Монголистан!) был тюркоязычным государством.

3. Некоторые казахи раньше хотели из Чингисхана сделать казаха, теперь монголы перешли в контратаку - хотят сделать из Назарбаева монгола.

Кыпчакский язык - среди других тюркских языков наиболее поздний т.е. новый язык. Огузский конечно древнее. Поэтому здесь не стоит привести в пример Кодекс Куманикус и доказать язык ранних кипчаков.