alp-bamsi

Элла будьте выше всего этого(в смысле не обращайте внимания на подобные выпады)... Обычные "среднеазиатские" стереотипы...Почитайте тут местные разговоры, чуть ли не каждый второй казах или кыргыз,калмык открещивается от монголоидных черт...

Казахи-смесь двух больших рас-монголоидной и европеоидных рас.Форумчане думают что,казахам нравится европеоидность.Но против этого приведу один пример.

Если раньше популярными были латиноамериканские сериалы,то сейчас-турецкие и корейские.И казашки влюбляются в ... корейских актеров!

В связи с именем Шолпан хочется сказать свою версию и о другом имени Айман. Обычно этими именами называют близняшек. Почему? Мне кажется Айман это фонетически изменное словосочетание "Ай мен Шолпан", что означает Луна и Венера - Ай-мен...

Очень хорошая версия.Я согласен.

Разве не Россия приютила и защитила казахские жузы от истребления цинцами? По моему, у казахов к России никаких претензий быть не должно. Кого вы имеете ввиду, называя моими земляками? Во всех сибирских губерниях в это время было полно жалоб на воровство киргиз-кайсаков, в благодатных российских условиях размножившихся и распространившихся на огромные территории.

Наоборот: Казахи в 18-19 веках были сравнительно многочисленны,чем многие соседи.А в 20-40 годах 20 века 70 процентов казахов погибло.

Теперь я понимаю почему казахи хотят к европеидность.

Никто не стремится.Ты просто приходи в Казахстан и посмотри на местный народ.Казахи не однотипны.

Коротко о племени "катаган".

Однако недавно от одного курсанта узнал такую информацию: представители племени qatağan якобы сейчас проживают в селах Чар-дара (ок. 15 домов) и Кызыл-Аскер в Абайском районе ЮКО (Keles awıl – род рамадан, Qatağan awılı – род катаган). С его слов, люди из племени şanışqılı являются родственниками катаганов (qatağan’nıng nemeresi).

По преданиям, случилась битва между катаганами и казахами, в результате чего остался в живых один ребенок из упомянутого племени. Он был воспитан людьми из Большого джуза, и от него будто бы ведут происхождение казахстанские катаганы.

О диалектах казахского языка.

По мнению некоторых лингвистов, казахский язык делится на три диалекта: восточный (основа литературного языка), южный и западный. В ходе проведенного нами лингвистического анкетирования курсанты-представители двух последних диалектов привели примеры слов, не вошедших в лексику общенародного языка. Уроженцы Восточно-Казахстанской области оставили анкеты практически чистыми от записей - в их речи отсутствуют диалектизмы.

Немного информации об антропологическом облике казахов.

В связи с тем, что переменный состав нашего ведомственного учебного заведения формируется ежегодно из абитуриентов, прибывших из разных областей республики, ясно наблюдается антропологическое разнообразие среди учащихся.

О казахах: «У них можно встретить все переходы и оттенки, начиная от чисто монгольского очертания лица калмыка до типических черт кавказского племени» [Брокгауз и Ефрон]. Приведенная цитата из российской дореволюционной энциклопедии может быть вполне применима для характеристики современного облика нашего народа.

Побывавший в Казахстане во второй половине XVIII в. германский ученый П.С. Паллас отмечал результаты метисации среди местного населения: "Молодые люди лицом нарочито пригожи, и то, может быть, происходит от смешения с калмыцким и другими похищенными женщинами. Ибо старые отчасти имеют лицо страшное, жидовское, и по причине леностного жития, телом очень толсты и нелепы".

"По своей наружности и по своему нраву киргизы, которых я описываю, совершенно похожи на татар, рослые, с хитрым взглядом", - писал другой исследователь края - шведский ботаник Д.П. Фальк.

1.Я слышал что,есть также представители племени шакшам(представляющие Старший Жуз),из ранее не отмеченных.В ЮКО встречаются такие роды как:колеген,караша,которые в жуз не входят.

2.Диалекты появились в связи с переходом к оседлости.

3.Да,казахи бывают разные.Но мы умудряемся отличать своих.

Когда? Где астраханские татары (ногаи, карагаши, юртовцы), казахи, где чагатаи?

Прочитай тексты во времена Золотой Орды,а также после его распада.

Все таки, настоящие казахи это -узбеки!

Самоназвание и название дающееся соседами не одно и то же.Вряд ли когда-то казахи называли себя узбеками.

Речь идет о татаризации и новейшем самосознании прикаспийсих тюрков. При чем здесь чагатайский?

Чагатайский тоже раньше считалась культурной.

Имена монгольских ханов.

Монгольского хана с именем Қазақ не было.

"Татаризация" карагашей и астраханских ногаев (что в принципе один народ), больше связана из-за возможностей татарского языка в свое время. Казахский, ногайский язык как бы считался сельским или проще говоря "диким". Татарским языком пользовались все городские тюрки того времени и не только в Астрахани, а и в Оренбурге, Уральске, Саратове и др. Соответственно этот язык считался "культурным". В книге посвященной творчеству казахского поэта Махамбета читал его письмо на татарском языке с примесью казахских слов. Адресовано оно кому неизвестно. Достоверно, что не татарину. Возможно и письменным языком того времени мог быть татарский даже между лицами одной национальности. Популярность татарского языка была аж до тридцатых годов прошлого века. Его, в виду определенных причин, вытеснил русский.

А еще раньше литературным языком был чагатайский.

"қоңсы" есть и в казахском,как синоним "көрші".

Кстати,оба слова также встречается вместе с "қолаң" ("көрші-қолаң","қоңсы-қолаң")и означает то же значение.

Вы хотели наверно сказать "Қоныс" (от "қону" - приземлиться, осесть, остановиться, заночевать, т.е. сам процесс; "қоныс" - место где происходит данный процесс и "қонақ" - лица, участвующие в данном процессе)?

Нет,я правильно сказал то,что хотел сказать

Как же так? 80% казахов происходят от племен с монгольскими названиями.А язык тюркский и числятся пришлыми.Фактически 20% меньшинство навязало свой язык.У казахов вторым родным языком должен быть монгольский, а не русский .Надо популяризировать монгольский язык.

чингизиды сейчас власть не имеют, и это хорошо... на земле казахов должны править казахи, а не пришлые монголы

ну и логика.По-твоему они восемь-девять веков жили обособленно от остального народа.

Второе,гены не определяет национальность

Вот это самое смачное. У каждого свой аул был или на двоих один аул?

На самом деле каракалпакский немного отличается от казахского. Чтоб вообще не отличить, такого нет, как некоторые говорят. Я раньше тоже так считал. Но понятен на 100. В том стихе, где был спор на единственное непонятно слово "ямаса" сокращенное от "я болмаса". Более распространенное казахское "немесе" сокращено от слова "не болмаса". Есть слова, которых в казахском вообще нет, а есть например в туркменском. Например в каракалпакском есть слово "қоңсы", в казахском это слово "көрші". Хотя, в пословицах, старых эпических песнях и пр. слово "қоңсы" встречается тоже. В каракалпакском окончания множественного числа всегда "-лар, -лер", когда в казахском в зависимости от последнего слога корневого слова может меняться "-лар", "-лер", "-дар, -дер", "-тар, -тер".

"қоңсы" есть и в казахском,как синоним "көрші".

Считая эту поговорку фразеологическим диалектизмом, хотел бы справиться у уважаемого Alp-Bamsi о том, в каком регионе она использовалась и к какой эпохе относится? Если её происхождение связано с Южным Казахстаном, то несомненно, что под словом mangğıt подразумевали узбекских мангытов, из среды которых происходила династия бухарских правителей.

Следует отметить, что в фольклоре этносов и субэтнических групп существовали поговорки и пословицы, относящиеся к категории "дразнилок", нередко они представляли собой рифмованные выражения. Примеры таких слов: aday ~ adam, aday ~ quday ~ munay, noğay ~ toğay, qazaq ~ azap, nayman ~ haywan, mangğıt ~ ongğıt, mangğıt ~ sangğıt.

Не знаю в каком регионе эта поговорка использовалась,но скорее всего она действительно подразумевала узбекских мангытов (согласен с вами).Вряд ли ногаев.

нда, сравненьице... не поэтому ли представители Киши Жуза, в составе которого есть рода мангытского (ногайского) происхождения, иногда отделяют себя от прочих казахов, утверждая, что они алшыны, но не казахи. была на форуме где-то статья какого-то казахского исследователя об алшынах и казахах.

Нет,представители Киши Жуза не отделяют себя от прочих казахов.А на счет этой статьи,не знаю с какой целью она написана,но оно однозначно не разделяет мнения народа.

бурджигин с тюркского можно перевести как волкоподобный, что подразумевало видимо окраску, то есть синеподобный- kök börü.

Очень интересно.

Провокационная книга, написанная русским фольк-историком.

Конечно.Вот цитаты от того отрывка:

казахи - это не родственные по крови, языку и историческому происхождению народы, а смесь различных тюркоязычных и монголоязычных племен, увлекаемых на запад походами Чингис-хана и вошедших в состав Золотой Орды, на протяжении столетий обитающих в одном регионе и выработавших близкий, но с разными наречиями язык.

усуни уходят своими корнями к древним тюркам; канглы, дулаты и джалаиры - монгольского происхождения

аргыны - 49%, найманы - 23%, кыпчаки - 20%, киреи - 6%, уаки - 2%. Из приведенных цифр следует, что племена, корни которых тянутся к монгольскому этносу, составляют 80%, к тюркам - 20%

Ногайская орда, напротив, сосредоточила в себе, в основном, монгольский элемент с примесью тюркского. После распада орды от ногаев отделились кочевые узбеки тюркского происхождения. С переходом кочевых узбеков в Мавераннахр от них откололись и обособились мелкие метисные группы племен, имеющих монгольское происхождение. Они под руководством Хакх-Назир-хана (1538-1580 гг.) объединяются в союз, послуживший началом формирования казахского этноса.

Дальнейший процесс консолидации проказахских племен был заторможен нашествием калмыков в 1613 г. Союз племен распался. Вновь казахи на исторической сцене появились через столетие в 1723 г. На этот раз они образовали три политических союза

формирование жузов происходило в сходных условиях, когда на одну территорию Далай-тайшей в 1630 г. были поселены киргиз-кайсаки, не успевшие уйти за Волгу ногаи, каракалпаки и другие мелкие племена и роды, еще не включенные в орбиту более крупных племенных образований

Статья-сплошной бред.Автор-провокатор всеми способами пытается отрицать существование казахского народа,ханства.

АксКерБорж

ну сколько людей столько и мнений, тем более что вы казах, а в этой теме где все казахи так ратуют за свою европеоидность и монголоидность кыргызов, можно предположить! что вы предвзято отнеслись.

Конечно казахи более европеоиднее чем кыргызы,а также Казахстан западнее расположено.

В последние годы с усилением роли Ислама всё вслепую копируется из центра арабского мира, вплоть до одежды...

Лично мое мнение это неверно, мы же не арабы в конце концов, у нас своя богатейшая история, традиции и обряды. Раньше все это грамотно и справедливо совмещалось.

Мне тоже это не нравится.Думаю все это временно.Сейчас уже есть попытка исправить из стороны власти (единая школьная форма,в школах учат религиоведение и др.)

О шапырашты до НАНа никто и не слыхивал, маленький и не знатный род.

А насчет глаз, Жалаир, скорее не просто пучеглазые, а именно с выпученными глазами и беглым взглядом.

Нур апа, после торе по уважаемости шли жалаиры и роды "нокта агасы" (по современному и.о. или вр.и.о. ).

Происхождение (род,племя,жуз),беглый взгляд и т.д. не важен.Важен патриотизм,дальновидность,лидерские качества,политические взгляды,нерелигиозность и др.

По-моему название-кытай можно увидеть и в толегетай (толе+кытай).Среди найманов потомки кытаев бесспорно есть (13 век).

Присоединяюсь

Нет, "кыпшаки" - родовая структура казахов, а "кыбчаки" - средневековый народ.

Ну, написано в древнетюркском памятнике о кыбчаках. Там и о китайцах, и о иранцах написано. Но написано языком не кыбчакским, и не кыбчакскими грамотеями.

1.Кипчаки в отличие от китайцев и персов были одним из народов каганата,и были явно не в последних ролях (к тому же тюрки).

2.По-моему,в то время огузские,кипчакские и карлукские языки еще не отделились от древнетюркского.