alp-bamsi

Алпамыс,

я лично против деления Казахов на Южных, Северных, Восточных и Западных.

Но согласитесь,

все же имеются отличия по внешности в зависимости от региона и это понятно. Разные рода, разные природно-климатические условия итд.

Я тоже против деления казахов на южных,северных и т.д.Но такое деление в больших странах существует и от этого нам никуда не деться.

Отличия по внешности в зависимости от региона есть (только цвет кожи-в юге смуглых больше),но от рода это не зависит.

Магоментанин ты вообще казахов не знаешь, о чем ты тут пишешь?

Лично я могу, лишь по внешности сказать любому казаху со 100% увереностью из какого он рода.

Прости ты продукт сартизации и уже не казах, а казахстанец...

1.Я южный казах,но не религиозный.

2.Интересно было бы узнать как вы различаете коныратов.

Имхо

Казахи из рода:

Аргыны в основном светлые (белые) надбровные кости выпуклые.

Кереи аналогично, но у них подбородок более треуголной формы.

Жалайыры в основном смуглые и выделяются крупными коричнивыми глазами.

Кыпшаки выделяются выпуклой лицевой костью.

а вот вопрос - кто знает?

вот здесь

АХМЕД ИБН ФАДЛАН

КНИГА О ЕГО ПУТЕШЕСТВИИ НА ВОЛГУ В 921-922 ГГ.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Fadlan/text.phtml?id=6123

в рассказе о стране "гуззов" Фадлан пишет такую фразу

может не отца - в смысле кровного отца, а "первопредка" (не может ли это быть ошибкой переводчика?), т.е. из рода "Катаган"? Как думаете, версия правдоподобна?

Название племени может быть произошел от имени вождя или первопредка.

Наурыз кутты болсын!

Для меня он один из лучших поэтов.

Кстати название рода ашамайлинских кереев - аксары означает канюк мохноногий (қанық) семейства ястребинных.

Вряд ли название рода аксары от названия птицы.Скорее от аксары-белокурый.

Казахи

13 часть

P.S.Казахский народ образована из различных тюркских групп-преимущественно кипчаков (кипчаки,кимаки,канглы и др.),а также огузов,карлуков и др.Казахский язык очень богат.Богат прежде всего синонимами.У одного слова есть масса синонимов.В казахском языке можно найти и персизмы (что неудивительно),арабизмы (связано с распространением Ислама), монголизмы (связано с нашествием Чингисхана (13 век) и джунгар (17-18 века)).

Удивительно,но у казахов нет диалекта.Учитывая огромную территорию это просто чудо!Русский ученый немецкого происхождения В.В. Радлов в 1870 г. так написал: "Казахи и по правилам, и по языку представляют одно целое. Как широкая степь везде сохраняет один и тот же характер, не представляя ни малейшей перемены… так и жители этой степи однообразие в правах и языке, почти непостижимо… Образ жизни казахов также везде одинаков: повсюду они держат один и тот же скот, повсюду едят одну и ту же пищу, справляют одни и те же свадебные и погребальные обряды, подчиняются одному и тому же управлению и судопроизводству."

История не очень справедливо относся к этому народу.Существовал еще один народ с точно таким же самоназванием,и от этого на протяжении нескольких веков казахов называли (сначала ошибочно,а потом уже зная их самоназвание)киргизами,киргиз-кайсаками. (А самих кыргызов (присваявия ихние самоназвание казахам) вообще называли каракиргизами,дикокаменными киргизами,бурутами)Кроме того есть еще путаница с названиями узбек,могул,ногай-которые раньше были политическими терминами,а не самоназванием народов.Этих ханств состовляли в основном один народ (в основном бывшие подданные Золотой Орды),разговаривающие на языке,которая ныне называется ногайско-кипчакской.Человеку не смысливающему в истории объязательно надо объяснять разницу между современными народами и древними названиями.

Вернемся к теме.

Казахские роды в составе племен,жузов так перемешаны,что исследовать историю подавляющего большинства племен независимо от истории казахского народа нельзя.Такому смешению наверное способствовали ханы,бии и беки,чтобы не допустить того,чтобы казахских три жуза впоследствии отделились от Казахского Ханства,раскола.

Шежыре-это продукт мудрой политики казахских деятелей.Есть те,которые считают,что казахское шежыре-источник трайбализма,остаток древности или знак отсталости.Их много и среди казахов.Но мы должны помнить,что оно спасло казахский народ от распада,уничтожения.Как?Объясню.

Человек,считающий себя потомком Казаха не будет отделяться от казахов и уйти в другой народ.Когда каждый казах считает себя потомком человека-праотца трех жузов,по имени Казак,то в какой бы далекой части широких казахских степей Он не находился бы-Он всегда будет помнить то,что он-Казах.

О городах (орда) в улусе Кереев, их родственных связях с уйсунями, канглы и перемещении в Монголию около 1140-х гг.

Так, предки Тугрулхана властвовали в Орта-Баласагуне, т.е. в Семиречье, однако их вытеснили на восток Кара-китаи (Ю.А.Зуев со ссылкой на Рашид ад-Дина). Это примерно с 60-х гг. 11 века до 1140 года:

Так, до 10 века Баласагуном правили карлуки, с 942 года - караханиды.

В конце 10-нач.12 вв. каганат Караханидов в результате междоусобиц распался на две части - восточный со столицей в Баласагуне и Западный со столицей в Узгенде.

В 60-х года 11 века начинаются столкновения Караханидов с сельджуками, в результате которых ослабленный внутренними междоусобицами Восточный караханидский каганат оказался в зависимости от сельджуков.

Затем против кагана выступили карлуки и канглы (племя, кочевавшее у берегов Арала). Обессиленный правитель Баласагуна в 30-х годах 12 века обратился за помощью к Кара-кытаям, гурхан которых с 1140 г. стал править Баласагуном.

Видимо после Баласагуна ставками Тугрулхана (Ванхана) были города:

Исак в монгольском Алтае.

Другой его ставкой был город Кара-Хото на реке Борсыкатар (АКБ: по-русски барсучья река или буквально место отстрела барсуков). Советский учёный Б.К.Козлов произвёл раскопки этого города, где были найдены христианские религиозные письмена на тюркском и согдийском языках.

Другим городом Тугрулхана был Хатын-Балык (Хэдун) на р.Орхон, который до него при Уйгурском каганате служил ставкой уйгурского хана (АКБ: вероятно после вытеснения кара-китаями керейского улуса из Семиречья в центральную Монголию).

Ещё одной ставкой Тугрулхана был город Тендук (Тендiк). Его Марко Поло назвал главным городом потомков Тугрулхана, вообще он отмечает большое количество у кереев городов и замков: «…В этом городе существовали торговые кварталы, - сообщает Марко Поло, - и огромные площади для повозок. Окружён был город высокими стенами и слыл хорошо укреплённым городом…». Эти городские стены в том же состоянии застали позже путешествовавшие на восток в 13-14 вв. Плано Карпини и Гильом Рубрук. Во время посещения улуса Марко Поло, в г.Тендуке жил потомок Тугрулхана – Жор (Георгий), по другим сведениям Кереге хан.

Известно, что Абак-Кереев связывают с Уйсунями (Потанин, Андреев).

Но согласно монографии профессора А.Ш.Кадырбаева, существовала связь Кереев и с Канглы, что, по-моему, подтверждает версию о первоначальной перекочевке кереитов с запада (Семиречье, верховья Иртыша, как сказано выше) на восток (на Онон, Орхон, Керулен, Тоглу), а не наоборот (как указал выше):

«Из китайской исторической хроники «Юань-ши» известно, что между Кереями и Канлы существовали тесные этногенетические связи, что знать Канлы служила в улусе Кереев. Одним из которых был некто Бухуму и его дед Хайланьбо (Кайранбай). Когда Тугрулхан погиб, то Кайранбай умчался на северо-запад. Чингисхан направил к нему посла и призвал того покориться и прибыть к нему, но Кайранбай ответил: «…В прошлом Ван-хану служил я, государь Чингисхан. Сейчас Ван-хан умер, но я не могу изменить тому, кому служил…».

В хронике также говорится о происхождении знатных родов Канлы от Кереев (АКБ: наверняка в смысле от предков кереитов – Огузов?).

Другая китайская хроника «Мэнуэр-шицзи» имеет ещё более определённый текст: «…Киреиты были предками Канглы, западные именовались Канглы, восточные Киреитами…».

Очень интересно.Но думаю канглы связаны не с кереями,а кереитами (в Младшем Жузе есть кереиты,в Старшем Жузе албаны-возможно часть кереитов).В составе кереев (абаков и ашамайлы)потомков кереитов осталось наверное (сравнительно) мало.

Конечно могли быть. "Монгольские" C 3 казахам могли попасть когда угодно, 16-18 в.в. тоже.

C3 nazvat mongolskimi nepravilno,pravilnee nazvat altaiskim.

Түмэн-10000, Буман-100000.

Кстати первого тюркского хана в Вэйшу называют Тумэнь а в рунических памятникам Бумын. Смысл одинаково, но у табгачей оно уменьшилось.

в тюркских языках 100000 как говорят?

Здесь думаю: мэн\ман-тысяча (мын,минг-тюрк.).По логике ту должна обозначать -десять,a бу-сто.

Ныне в тюркских языков 100000-йуз минг или жуз мын.

Казахи

8-9-10-11-12 часть

Алшын

Союз племенных объединений Алшын делится на две части-Алимулы и Байулы.

Алимулы (раньше этот союз назывался Каракесек) состоит из племен:

Каракесек

Карасакал

Кете

Шомекей

Шекты

Торткара

Байсары

Байулы состоит из племен:

Адай

Алтын

Алаша

Байбакты

Берыш

Есентемыр

Жаппас

Маскар

Тана

Шеркеш

Шенеш

Ысык

Султансыйык

Байсыйык

Жетыру

Союз 7 племен:

Жагалбайлы

Кердеры (потомки юечжы (гунны-кидариты))

Керейыт

Табын

Тама

Телеу

Рамадан

Ногай-казак

Я сейчас собираюсь переезжать в другой город.Поэтому пока нету времени для описания племен Младшего Жуза,которая отличается большим числом племен.

Аксуйек

Кожа-состоит из нескольких родов,которые потомки арабов,тюрков (огузов,кипчаков и т.п.),шайбанидов,чингизидов.

Торе-чингизиды,потомки киятов,все ханы и султаны казахов выходцы из торе.

Племена не входившие в состав трех жузов:

Колеген-потомки сартов.Сарты составляют большинство нынешних узбеков

Сунак-потомки дурмен-барласов.

Толенгыт-толенгиты в средние века были в составе телесцев,потом жалайыров.У казахов во времена войн попавшие в плен становились толенгитами.Они служили у ханов,султанов,баев.

Караша-потомки джунгаров.

Курама-раньше один из крупных племен казахов.Курама состоял от выходцев из других народов.В 20-30-40 годах 20 века полностью записались узбеками.(Иногда приводятся даже такие страшные цифры-в те времена миллион (!)казахов становились узбеками.)

Катаган-в начале 17 века у казахов было такое крупное племя,настолько крупная,что иногда считалась четвертым жузом.Турсын-Хан владелец Ташкента,конкурент Есым-Хана за власть в Казахском Ханстве стал ханом катаганов,и решил отделиться от Казахского Ханства.В знак наказания Есым-Хан разбил катаганов и убил Турсын-Хана.Катаганы ушли к другим народам,а оставшиеся у казахов катаганы под именем Шанышкылы вошла в состав Старшего Жуза.

Всё.

Просто даю инфу, сам подробно не изучал.

В родословной о происхождении части башкирского племени Тонгаур говориться, что Тонгаур бий, был сыном Кунграт бия.

И ещё, почему в происхождении Кунгыратов не рассматривается версия о происхождении их от Кангаров. Ну попали они в раннем средневековье на восток, как союзники гуннов, или их увел Таншихай, или ещё кто нибудь и при других обстоятельствах. Заметьте кунграты среди "монголов" были самыми культурными. Хотя это приписывают близости Китаю и китайским влиянием, но почему тогда они ели лошками ,а не палочками. А может это культура пришедшая из Средней Азии. Из страны Кангар-Кангюй? Кангар+ат монг. суффикс множ. числа.

Насчет тонгауров,это интересно.Тонгра-тонгаур.

Я вовсе не голословлю, а про византийского императора так сами прочитайте в Восточной литературе, Константин Багрянародный Об управление империей, прежде прочитайте таких классиков, потом будете сами голословить, А этого "авторитета" Костюкова в самом Казахстане то толком не признают. Генетические данные как раз по казахам пожверждают обратное R 1 A и B в основном.

В кипчакскую конфедерацию входили неоднородные племена.Думается среди них и обладателей С3 было немало.Хотя конечно же у казахов тесты брали неправильно R1 должно быть значительно больше.

Давайте поссмотрим сумо.

У вас сумо показывает?

У нас не показывает.

Написано по-славянски - "беловодье", значит не Аксу.

У них развитая идеологическая концепция, тони туда шли, в верховья Иртыша, например.

Карты - сплошь мифология, от Птолемея до наших дней.

Русские часто переводили казахские слова.Например:Жетысу-Семиречье.В южном Казахстане есть местность Аксу,которого русские называют Белые Воды.

Хе, хе дорогой ты мой.

Кунажин от "кун", а дөнежин от "дөн".

Тайлак от "тай". Нет дорогой "тайлаг" тоже монгольское слово от названия числа пять "тав, та-".

Да,кунажын,донежын и может быть тай-монголизмы.

На монгольском 3 гурван, гурав, но не гурбан. Один звук меняет дело.

На казахском құрбан-жертва,жертвоприношение.

Если поссмотреть на Ү хромосома корейцов там не видно С3.А если есть,то возможно они потомки монгольских воинов.На острове Жеджу сохранились монгольские лошади .

Вы сами из кореицов?

Я поверю в википедию,чем в ютюб.

Есть и иные точки зрения, по которым Ашина не связано с монгольским Чоно - волк.

Я считаю Ашина все-таки от монгольского чоно-волк.Народам дают название чаще соседи.

Алп Бамси.

Если кореицы это алтайцы,то алтаицы по крови получаются ханьцы, вьетнамцы,тайландцы.

Этот видео говорит,что предки нынешних корейцов -Ханьцы,вьетнамцы и другие юго-вочточные народы.И есть очень даже маленький процент тунгусов ,т.е носители ген гаплогруппи N.

А монгольскии С3 не видно.

По википедии у корейцев с3-11 процентов.Для народа,чья численность 80 млн согласитесь это немало.Корейцы сильно китаизированы.

С3 не только монгольская.

Корейцы-китаизированные алтайцы.

Орта жүз: Арғын, Қыпшақ, Қонырат, Найман,

Төртеуі туған екен Қотан байдан.

«Бес Мейрам», «Жеті Момын», «Екі шекті»,

Арғынның қай қатынынан қанат жайған?

Ошбай, Жаубасарлар кірме болса,

Керей, Уақ бұл жаққа келді қайдан?

«Ел жаманы Тарақты», оның өзі,

«Сегіз ноқта ағасы» боп Қоныраттан.

Адамды адастырмай шындықты айтсаң,

Біз түгіл ұрпақтарға тиер пайдаң.

Қаржастың түбі «Шикі Сарт» дейді ғой,

Сағеке, бастаңызшы осы жайдан...

Да,здесь говорится о том,что таракты пришли из коныратов.Но здесь -сегыз нокта агасы-касается не коныратов,а таракты.Может быть они до аргынов,у коныратов были-нокта агасы.

Казахи

7 часть

УАК

Некоторые исследователи считают,что название племени Уак происходит от слова уак,усак (в переводе-мелкий) ,ввиду малочисленности этого племени в прошлом.

Кроме общеплеменной тамги у уаков есть также тамга схожая с тамгой ашамайлы-кереев.Наверное некоторые роды ашамайлы вошли также в состав уаков.

Во главе шежыре уаков стоит Жаубасар Батыр. Дальше идет династия батыров : Жаубасар Батыр-Камбар Батыр-Ер Кокше-Ер Косай,которые являются героями эпосов нескольких роственных народов: казахов,ногаев,кыргызов (в частности-Манас)и возможно др.Так,начальные строки эпоса Ер-Кокше гласят:Уак улы Камбар екен,Камбар улы Ер Кокше (Сыном Уака был Камбар,а Камбара Ер Кокше).В эпосе "Манас" Ир-Кокче казахский хан: «От рождения не показавший спину батыр Ир-Кокче,сын Айдархана,сына Камбара» гибнет в поединке с Манасом.( По другим преданиям он погиб от рук Кобыланды Батыра.) Смерть Ер-Кокше Шокан датирует 1423 годом.

Племя Уак состоит из следующих родов: ереншы,шога,сарман,сыргелы,сарыбагыс,байназар,алимбет,бидалы,жансары,баржаксы,шайкоз.Здесь бидалы,жансары,баржаксы,шайкоз собирательно называются Ергенекты-уак,которые на мой взгляд родственны с Ергенекты-найман.Возможно это части некогда отдельного племени Ергенекты.Сыргелы-наверное часть племени Старшего Жуза Сыргелы.

Младший Жуз

Шежыре трех жузов отличается друг от друга.Самый простой у Ср.Ж.(где 6 братьев и все).Если в Ст.Ж. уйсыны составляют большинство,то в Мл.Ж. эта роль принадлежит алшынам.Но шежыре Мл.Ж. несовершенна,в отличие от шежыре Ст.Ж.

Как я уже сказал,во главе шежыре Мл.Ж. стоит Бекарыс.Предками алшынов считается Алау Батыр,потомок Бекарыса.У Алау Батыра был брат-Аргымак.И от него происходит племя Телеу.Им присоединились еще 6 племен,и они образовывают союз кровно не связанных племен-Жетыру.(Союз семи племен Жетыру образована в период правления Тауке-Хана.).Мл.Ж. ныне состоит из алшынов,Жетыру, и племени ногай-казак.

to be continued...

Нет Хөх Монгол для всех монголов и до сих пор у нас такое название.Су монгол и иеке монгол это по местности,роду.

Вопрос вам. Когда казахи начали назвать себя тюрками? Это после распада Могулистана?

1.Название Могулистан не должно ввести вас в заблуждение.Там жили тюркоязычные племена.

2.Что вы?! Казахи не знали что они говорили на тюркском языке.Но они знали свою родственность ногаям,каракалпакам,башкирам,кыргызам.

Они считали свой язык казахским.А обладателей тех языков,которые были близки к казахскому считали братскими народами (сыновьями Алаша-отца Казаха).