alp-bamsi

Казахских найман,кереев и кунгратов управляли чингизиды естесвенно и они сегодня могут оказаться под их ником.

Я почему то начинаю не понимать ,почему у ачамайлы и киятов общая тамга.И кереиская тоже похож.

Керей не кереиты что ли?

Да,кереи не кереиты.

Не хотел вас обидеть.Я спрашиваю это, потому что деиствительно у нас торгуты нас не любят, хотя я не оират.

У вас кажется уже "помирились" стали оба казахами,мусульманами. Аллах Акбар.

Я хотел сказать этим почему Кереи казахи с китайцами жестоко убили Керея-торгута.

Казахские кереи имеют мало отношения кереитам 13 veka.

Каз: от предков к потомкам:

1. Баба

2. Арғы ата

3. Ата

4. Әке

5. Бала (Ұл)

6. Немере

7. Шөбере

8. Өбере

9. Немене

10.Шөпшек

1. Баба

2. Арғы ата

3. Ата

4. Әке

5. Бала (Ұл)

6. Немере

7. Шөбере

8. шөпшек-

9. немене

10.уажат

11.жүрежат

12.жекжат

13.жұрағат

Куда же все языковеды подевались-то? Для кыргызов карышкыр практически одно целое слово. Означает что-то типа злой враг, ощетинившийся чтоли... И последняя часть "-кыр" не ассоциируется с "курт". Да и вообще "курт у нас это червь. Мое мнение, что -гурт или -курт имеет связь с чем то высохшим или построенным. Она действительно по фото ближе к вершине какая-то высохшая. А может и "казып курулган" - Казыкурт - Казыгурт?

На казахском қас означает -враг.

Сходите в библиотеку, возьмите БСЭ и просмотрите карты, относящиеся к Казахстану, Башкирии ит.д. Откройте, в конце концов, какой-нибудь учебник по истории, там тоже есть карты. Там всё ясно обозначено, где и в каких временных рамках существовала Ногайская Орда.

Если вы считаете, что алшыны это финно-угры и катались в это время на санях и лыжах по Северу, то это будет ваша точка зрения. Я её принять не смогу.

Сами сходите в библиотеку,найдите инфо про этнический состав Ногайской Орды и докажите что,алшыны входили в состав Ногайской Орды.

Опять же монгольские слова

Құла ат – буланная- Хул

Бұрыл ат – чалая-Буурал

Шабдар ат -Цавьдар

Кер ат – мухортная,-Хээр

Жирең ат – рыжая,-хүрэн

Акскерборж скажи кто научили казахов монгольскими словами.Я говорю это потомучто у других тюрков таких слов видимо нет.Найманы ,Керейты ,Жалайры или меркиты?

1.Найман,кереит и др. считающиеся монгольскими рода присутствуют не только среди казахов.Но и среди башкиров,татар,ногаев,каракалпаков,узбеков,киргизов и так далее.

2.Шабдар ат-от казахского шабу-скакать.Кер-по-моему общее тюркско-монгольское слово.Возможно это касается и остальных.

Думаю пора открыть отдельную тему про Сухэ-Батора и Оспана.

Я имел в виду, нет ли связи между:

«Қазы» в слове "Қазықұрт" (Казыгурт)

и

"Қас" в слове "Қасқыр" (каз: волк, от қас-құрт) и что означает это "Қас"?

Я тоже считаю,что Казыгурт означает-волк.Каскыр происходит от слова Казыгурт.

У вас тюркские познания , у меня русские. Мы с вами разные сказки в детстве читали.В наших сказках всегда побеждали русские богатыри , в ваших , наверняка , тюркские батыры. Но не надо забывать , что на одной шестой части суши раскинулась именно Российская империя , а не тюркская. И Русь, в свое время ,покорили не тюрки , а монголы. И пусть в некоторых недавнообразованных странах и появился какой-то Шынгыс каган , но русские знают только великого монгола Чингисхана!

Кстати русский богатырь происходит от тюркского,монгольский тоже.

Вы определитесь кто Вы: или Вы потомки Чингизхана или Вы Манжуры.

Причем тут потомки Чингисхана и маньчжуры?

Спасибо за информацию.

Однако у меня создалось впечатление, что халхи те же китайцы.

Не пойму, то вы бьете китайцев, потом бьетесь за них.

Извините конечно.

И опять же победы за счет большого количества.

Поражение от Французов и Англичан.

И еще,несколько веков китайцами правили маньчжуры.

Если помните можете дать ссылку точную и точную фразу.

Я прочитал об этом в книге.Точную фразу приведу попозже.

А какие факты говорят о том что кереиты входили в Старший жуз?

Об этом говорил Шокан.

Что это такое Вы тут говорите, Вы сами верите в это? Так пишите, будто сами были в 13 веке в Монголии и видели как монголы "выгоняли" и "ассимилировали", сталинская депортация тюрков прям.

По приставке для имен правителей: Вы знаете как звали одного из правителей Уйгурского каганата, который к Вашему сведению находился в Монголии. Его звали Алп Кутлуг Бильге Каган, он был из рода Яглакар.

П.С. Вы порой элементарных вещей не знаете, а выводы глобального масштаба пытаетесь делать, причем слишком безапелляционным тоном, не обижайтесь, но Ваше дело, как и мое тоже, впрочем задавать больше вопросов и поменьше делать "выводов".

Ну об этом известно, жетиру это 7 родов Среднего жуза присоединенного к Младщему при Тауке.

Кереиты (и возможно еще некоторые) входили в состав Старшего Жуза.

Жетыру не называют алшынами по простой причиние - эти рода присоединились или были объединены в одно племя после распада Ногайской орды. Иными словами, Жетыру не входили в сотав Ногайской орды поэтому этноним алшын распространился с ногайцев только на Алимулы и Байулы.

Докажите,что алшыны входили в состав Ногайской Орды.

Пошаговая инструкция:

1. пройдите по ссылке

2. найдите на сайте орхонские и енисейские памятники

3. почитайте тексты памятников

4. найдите слово АЛП

5. поймите что это слово не "среднеазиатское"

6. больше не делайте таких заявлений.

7. поймите - казахи - потомки воинов Шынгысхана, а не кыпшаков.

8. если не поможет - повторите.

Жалаир.Конечно же,тюрки пришли в Среднюю Азию из Монголии.Поэтому естественно корни этого слова там.(Но до 13 века монголы выгнали тюрков из Монголии.А оставшихся ассимилировали.)Но я ведь не об этом.Я о том,что в Средней Азии это слово стал приставкой для имен правителей.

http://irq.kaznpu.kz/?lang=r&mod=8

Вот Вам ссылка, почитайте для начала, может поймете откуда приставка -АЛП - что это "отголосок домонгольской Средней Азии" или "отголосок "домонгольской" Монголии".

не понял

Если б монголов было меньше их бы просто вырезали - и все.

Весь мир знает как монголы (13 veka) меньшим количеством войска побеждали соперников гораздо многочисленных.

Вы думаете,что монголы собрали все свои войска (Кавказ,Иран,Китай и так далее) и поместила в Среднюю Азию?

Что Вы хотели сказать про огузо-канлынский компонент и с чего это Вы взяли что это точно, выражайтесь яснее?

Коркыт Ата китабы (Китабе дедем Коркут)-средневековый огузо-канлыский эпос.Там сохранена эпос-Алпамыс Батыр в письменном виде (Бамси).Как вы объясните то,что этот эпос ныне считается коныратским?Этому может быть только одно объяснение:носители этого эпоса вошли в состав коныратов.А приставка -алп (алып) отголосок домонгольской Средней Азии,когда эта приставка была модно среди канлы-кыпчакских правителей.

Я думаю тут дело не в количестве а в качестве выборки.

Нужно брать все линии хотя бы по три человека, которые не являются близкими родственниками (7 колен), а если будет не гомогенные гаплотипы (разные гаплогруппы), то именно в этом подроде расширять выборку, чтобы выявить откуда инкорпорация

Если от каждого рода племени брать хотя бы по 5-10 это уже что-то.Если учитывать то что,у каждого племени насчитывается по 10-30 родов(может меньше,может больше) то получится +-100 человек от каждого племени,как предложил Хакназар б.Касым.

На данной фотографии присутствуют казахи, киргизы, буряты, монголы, уйгуры, алтайцы, саха и один хакас. Сможет ли кто-нибудь угадать кто к какой национальности относится?

казахи 1-6 2-6 3-6 3-1

возможно казахи 1 и 3 ряды

Да .И природное благоприятное условие и исламизм позволило им умножаться быстрами темпами.

У нас дело другое.

Вернее очень много разных племен объединялись под этим названием (алшын).

Нынешние алшыны-самая крупная составляющая казахов.

Т.е.самое крупное племя (конфедерация племен).

Отправлено 12 февраля 2010 - 17:24

Алшыны это ногайцы. Они - алшыны - до сих пор присутствуют в составе Младшего жуза. Распространение этнонима Алшын на казахов Младшего жуза произошло во времена существования Ногайской орды. Это примерно то же самое, что и со словом " монгол".

Я уже писал, что распространять этноним "алшын" на казахов Младшего жуза неправильно. Алшын у казахов есть в очень небольшом количестве. Я знаю только одного московско-казахского алшына.

1.Алшын-не ногайцы.Алшын-это Младший Жуз (почти синоним).

2.Нынешние алшыны-самая крупная составляющая казахов.