alp-bamsi

ОҚО қай ауылында? Алматыға жие келіп тұрасызба? Базардағы қытайларды көрдіңізба, Сіз соларға ұқсайсызба?

Перестаньте свой допрос.

Примерно так я выгляжу:

http://s40.radikal.ru/i089/0912/a3/9df26c2a22ea.jpg

Вы сами похожи на китайца? Вы родились и выросли в Шымкенте? В Алматы бывали?

1.Я (как и многие казахи) монголоидной внешности.Я похож на китайца так же,как и на японца,корейца.

2.Я родился и вырос в ЮКО.

3.В Алматы бывал.

А те куда относились к дарлекинам или нирунам?

Если к нирунам, то возможно.

Да,нируны.

Возле гостиницы Шымкент? Просто интересно пообщаться с казахом, который считает, что казахи похожи на китайцев.

1.Нет

2.Конечно не все казахи похожи на китайцев.Но их немало.(Моё мнение)

Фиг с ними с китайцами, Вы в каком городе ЮКО живете, в Шымкенте, Алматы, Астане бывали?

Я живу в Шымкенте.Чё вы на меня переключились?

Сколько раз говорить, что киятов не тестировали, чингизиды конечно же кияты, но кияты гораздо шире, поэтому давайте называть вещи своими именами. Торе от коныратов далеки.

Ысты близки чингизидам, кереи и возможно (!) албаны (там была гипотеза основанная на структуре казахов раимбекского района, где албаны преобладают, по ДНК-исследованиям Раимбекского района старкластер там распространен) очень далеки от чингизидолв и ысты.

В общем три группы С3 Торе-ысты, кереи-албаны-старкластер, коныраты очень далеки друг от друга, причем их общий предок жил гораздо раньше нашей эры.

Ысты я думаю-ийсут 13 века.

alp-bamsi, Вы ведь вроде казах, Вы похожи на китайца? И еще сажите пожалуйста в каком городе ЮКО Вы живете? Вы родились и выросли в Казахстане? Вы были в крупных городах Казахстана - Астане, Алматы, Шымкенте?

Я сам работал вместе с китайцами,по внешнему виду они (эти китайцы) не отличались от казахов.

Точно детский сад - санчала меряние письками, а потом выяснение того "кто первый начал"

По теме: Среди казахов не так много людей, про которых можно сказать, что они чистые монголоиды, да, в целом казахи монголоидны, но не похожи на монголов, китайцев или корейцев, кстати, встречал много девушек казашек и парней казахов, которых в Таиланде принимали за тайцев и таек, в Японии за японок и японцев, но ни про одного принятого в Китае за китайца пока не слышал. В советские годы среди казахов одно время была мода женится на русских, затем была мода жениться на татарках (в местах их расселения), от парней постарше меня уже требовали привести в дом только келин-казашку, а сейчас такие условия кажется особо не ставят, муслимы не особо смотрят на национальность, больше на то в исламе девушка или нет. Меня это радует, считаю, что генетическое разнообразие способствует улучшению "крови". НО, хорошенького по-маленьку...

По-моему казахов похожих на китайцев очень много.

гаплогруппа одна, а субклады разные.

По отцовской линии они не близки, далеки. Их ветки сходятся к человеку который жил задолго до нашей эры

Так,значит коныраты с киятами не родственны?По вашим статьям,я так понял что ысты,кереи и албаны близки киятам.

киятов не тестировали.

Те два конырата неизвестных подродов.

Один мой жезде, могу спросить.

Ну и какого рода ваше жезде?

Марат (alp-bamsi)

Казах

Конырат (по матери-Конырат)

Киикшы (по матери-Сангыл)

Шымкент (ЮКО)

Казахстан

Bas1

Понятно , что весь казахский народ поделен по родоплеменному принципу. И возникает эфект "раздробленности" в единном целом. Короче , молодежи есть о чем "за жисть" по вечерам поговорить! То же самое произходит и в России если есть повод поделиться на "мелкие сообщества". Улица на улицу , деревня на деревню , школа на школу и т.д. Но , как правило , пацаны вырастают , женятся , переезжают и конфликты , ранее казавшиеся очень серьезными , вспоминаются с грустью об ушедшей молодости.

Но называть это признаком особой воинственности нации в целом , я бы не стал.Наша современная цивилизованная жизнь не допускает культивации воинственности отдельно взятой нации.

Много казахов которые не знают свой род.Много и тех,которые знают и не обращают на это внимание.

А случаем Барак Обама не потомок казахских торе (Барак-султана)

Бросайте лингвофричество, это лженаука.

На этот раз согласен.Оразгельди вполне распространённое имя среди казахов.Вполне может оказаться совпадением.Но у аргынов и якутов совпадений слишком много.

"Лошадинная фамилия". аргумент из разряда, "а еще я играю на Баяне и имею права категории ВС"

Идентичность каржаса и других аргынов можно интепретировать как только наличие общего предка по мужской линии в пределах 500 лет. Нигде в шежере казахов не указано что суюндуки пришлый род, усыновленный другими аргынами (а было бы так, если бы ваша версия была правой)

Якутов протетировали по географическому признаку вдоль и поперек и гаплогрупп аргынов там не нашли .

Значит теперь аргынов должны "протестировать вдоль и поперек",может найдётся N3a,R1a, N или С3.

Действительно В.Ушницкий ссылается на Т.Енсебаева и Е.Кажибекова, согласно которым: аргынский оразкельды у саха ороскуолдьулдьугун, и далее аргын и аргын, тортуул и туортугул, мейрам и мэйэрэм, мэйэрэм суппу и мейрам сопы. Да, созвучия, но откуда они? Ведь кроме зосзвучий есть и другие параллели, как с аргынами (Ойунский), так и с другими. Что далеко ходить, хотя и не в тему, но это видно даже по этому: "Лошади из Мегино-Кангаласского района, причисленные к восточной группе, сходны с казахской лошадью типа джабе и отчасти с киргизской"(Гурьев И.П.).

Может быть связь не со всеми аргынами, а только с суйюндуками? Сколько представителей аргынов сдавали тесты, кроме упомянутого Вами каржаса? Нет ли с ним случая адюльтера или мелкого усыновления? И какие представители саха прошли его?

Кстати среди коныратов есть род-Оразгельди,видимо как и жетимдер они тоже выходцы из аргынов.

От древнегерманского-Вальдемар.

Василий Ушницкий-К проблеме происхождения народа саха.Отрывок из статьи:

Степные народы имели привычку включать в числе своих прародителей, те племена, от представителей которых они происходили. Так, по генеалогии саха, Эллэй имел следующих сыновей - основателей улусов саха: Хаайа-Ханылы, Хатан Хатамаллай, Болотой Оххон, Боркутай, Баарагай Байагантай . С этим мы хотели бы сравнить то обстоятельство, что кыпчакский союз племен возглавляло династия племени эльбури, куда входили племена канглы, котан (кидани), болот (карлуки), борку (баргуты), каи или уран (кимаки), байаут и т.д. В этой связи, весьма любопытен тот факт, что по казахской генеалогии прародителем всех казахов считается Котан, а Младшего жуза - Болот .

Следует учесть и тот факт, что кыпчаки численно преобладали в ней, поэтому данный иль получил их название, хотя они входили в нее в качестве одного из племен. Как видно, в кыпчакском союзе, существовавшем в XI - XIII вв. на территории от Алтая до Дуная, было немало монголоязычных племен, перекочевавших на территорию Казахстана еще задолго до походов Чингис-хана . При этом их слияние постепенно обрело такие формы, что речь должна идти о формировании единого средневекового кыпчакского этноса, который был нарушен в XIII в. вторжением монгольских орд.

Однако при этногенезе современных тюркских народов (с кыпчакским языком), происходившем в XIV-XV вв. в рамках различных орд, возглавляемых потомками Чингиса, определяющую роль сыграло то устойчивое кыпчакское ядро, сложившееся в начале II тыс. н.э. Видимо это же обстоятельство наложило свой отпечаток при этногенезе саха. Как нам кажется, то общенациональное единство, характерное для саха XVII в. уходит своими корнями в историческое прошлое кыпчакских племен Казахстана дочингисовской эпохи.

Значит, большой задачей является выяснение родоплеменной принадлежности тех кыпчаков, которые участвовали в этногенезе саха, в котором заключается разгадка происхождения основных улусов (племен) саха. В рамках такого представления, становится более понятным, сложность родоплеменного состава саха и в то же время их этническое единство, как ведущих себя к потомству Эллэя и Омогоя. При этом, учитывая тот факт, что в кыпчакский этнос входили немало монголоязычных племен, можно предполагать, что и роды саха - монгольского происхождения, считавшие себя потомками Эллэя, и возможно отчасти Омогоя могли быть также их потомками.

Это касается в первую очередь борогонцев (потомков баргутов?), байагантайцев (байаутов) и хатылинцев (котанов). Самым поразительным совпадением саха - казахских этнонимов является родословная предков Омогоя и Эллэя. Казахские исследователи Т.А.Инсебаев и Е.З.Кажибеков впервые отметили связь родословной саха и шежере казахского племени аргын. Согласно родословной, предками Омогоя и Эллэя являются: Оксуку-Мэйэрэм Суппу-Хорохой-Аргын-Айаал-Орос Куол Дьулдьугун-Туортугул-Хайаран-Омогой, Эллэй. Имена предков саха они сопоставили с родовым делением казахского рода сююндук, входивших в состав аргынов: оразкельды-ороскуолдьулдьугун; тортуул и туортугул, мейрам и мэйэрэм-суппу . Еще П.А.Ойунский имя Аргына связывал с казахским племенем аргын, а Айаал с родом иртышских татар аялы . Отсюда можно предпологать, что тюркоязычные предки саха могли входить в обьединение племен, которое возглавляло племя Тортуул (Дурут), затем в племенной союз Аргын.

Я никогда не намекаю, тем более абсолютно не согласен с вашим предположением насчет шумеров.

У меня нет такого предположения.

Будет правильнее,если эта тема будет располагаться не на "тюрках",а в ветке "народы и племена с неясным происхождением"

Без гаплотипов это всего лишь пустой разговоор, ведь гаплогруппа еще не обозначает что есть близкое родство в пределах 2000 лет.

Вряд ли тем более у ойрата был G1, уж слишком далеко от Передней Азии, где у нее максимум.

Намекаете на то,что шумеры могут принести нам G1?

Может быть потомки монгольского военачальника ойрата Аргын-Ага,который воевал (13 век)в Персии-и есть причина присутствия G1 в Иране?

Редкий, однако, экземпляр. Комплексуете, братья-казахи по поводу своей монголоидности иначе не пытались бы так яро доказывать, что у вас европеоиды. А причина в том, что вы хотите походить на турков и прочих передназиатов, но вас за своих не признают из-за другой внешности.

Почему бы каждым из вас не выставить свои фото и мы обсудим вашу монголоидность-европеоидность?

Комплексовать должны не казахи,а те которые говорят на не своём языке (те же турки и т.п.).

Монголоидам не за что комплексовать.По коэффициенту интеллекта представители монголоидных народов лидируют.

Генетики определили возраст народов нашего региона.Результаты таковы:

Самый старший-казахи-минимум 1375 лет

А самая молодая нация-узбеки-мин.220 лет

Каракалпаки-360

Туркмены-645

Кыргызы-820

Таджики-995

Может же быть так,что некоторые нынешние племена образующие казахский народ в далёком 6-7 веках были в составе одного каганата (Уйгурского например-с современными уйгурами не путать!).

Ойраты это кто? Калмыки или те кто остался в Джунгарии.

У калмыков и якутов G1 не обнаружен вообще.

Это загадочная гаплогруппа максимумы которой представлены в Казахстане и Иране.

Но повторюсь это еще не значит, что кто-то из иранцев нам близок в пределах 2000-3000 лет. Гаплотипов G1 из ирана не видел, поэтому о родстве судить трудно.

1.Я имел ввиду ойрата Аргын-Ага,которого некоторые считали предком аргынов.

2.У якутов есть некоторые роды аргынов (или отдельные племена которые когда-то присоединились аргынам).

3.Не значит ли это,что аргыны являются автохтонами,и потомками ираноязычных саков,сарматов?

а вот это абсолютно голословное утверждение.

даже при малой выборке (со статистической точки зрения), результаты по абак и ашамайлы кереям совпадают полностью...

Далее, стоит хотя бы один раз "листануть" шежире керейлер, прежде чем "выносить подобные безапелляционные вердикты":

1. рассказ об уйсуньстве Абака (якобы мужчины-батыра Сарыуйсын улы, [эта версия распространена среди Улы-жуза, сам видел подобные шежире Акарыс времён Кунаева, но подобных "поделках" строятся весьма любопытные "общества агашек" типа "УлыЖуз", есть ещё и "легенды" о Карасае... и т.п.])

несоответствует позиции самих абак-кереев (а это я, между прочим), где говориться, что Абак женщина-батыр, действительно из уйсын... (прародительница?)... Предварительный результат по Y-DNA подтверждает эту "гипотезу".

2. а чем шеруши отличаются от остальных абак (это же часть)? возможно меркит - "приёмный", но тоже абак... также (по шежире) есть вопрос по шимойын (среди абак..., но сказано, что Шимойын Тау улы из Балга ашимайлы кереев)... Так где несоответствия?

до сих пор логика шежире подтверждается, а вот логика "советских и российских" деятелей "исторической науки" - как раз наоборот...

3. вероятно и есть какое-либо "соответствие" кереев с уйсынами (дулат) и коныратами (это не утверждение - вопрос к уважаемому asan-kaygy), что совсем неисключено, но мне подобное неведомо...

ЗЫ: "поднимая Степь, не принижай Горы"...

1.Да,знаю этого "общества агашек",знаю их "легенды" (о Казыбек Беке ((Шапырашты Казыбек Бек Тауасарулы-"Туп-тукияннан озиме шейин"),о Карасае,о Райымбеке,и т.п.).Но не думаю,что они хотят других племён видеть уйсынами.

2.Шереуши у каракалпаков отдельное племя.

3.Я отождествляю абак-кереев не с дулатами,а сарыуйсынами,т.е.настоящими уйсынами,а албаны,суаны,дулаты,шапырашты,и все остальные другие присоединились к уйсынам.Присоединения крупнейшего племени как дулат к уйсынам очень интересно.Значит когда-то уйсыны (сарыуйсыны) были крупнее дулатов.Позднее большая часть их отделилась,а самих сарыуйсынов осталось мало.Но название уйсын осталось объединяющим (названным племенам) Старшего Жуза.

4.Я не стараюсь одного жуза (племени,рода) "поднимать",а другого "принижать".