ULTRAASLAN

Словарь Нишаняна более популистичекий, чем научный. И естественно имеет много изянов и недостатков. Но при этом в нете можно найти только этот словарь, который видимо сам автор его и вывесил. Остальные и более информативные этимологические словари турецкого языка в нете не существуют. Вообще в турецких серверах очень мало (почти, что отсутствуют) необходимой книжной литературы, что связано с авторскими правами. По этому не имея под рукой ничего приходится довольствоваться словарем Нишаняна, где присутствует как интересная, так и ошибочная информация. В частности если ИШТИХА является арабского происхождения, тог должен быть связан с корнем ШТХ. Но слова связанные с этим корнем на арабском я пока не могу найти.

А где Нишанян говорит об арабском происхождении "иштах"? Насколько я понял об арабизме нет и речи: http://nisanyansozluk.com/search.asp?w=i%FEtah&x=10&y=11 iştah >> Aş xiv işteh  iştiha

Туран.инфо сейчас на ремонте. Попробуйте еще раз войти на Форумка.аз. Но в любом случае вот некоторые примеры из словарной базы Старостина: Proto-Turkic: *Kạt Meaning: hard Russian meaning: твердый Old Turkic: qatɨɣ (Orkh., OUygh.) Karakhanid: qatɨɣ (MK, KB, IM) Turkish: kat (dial.) Tatar: qatɨ Middle Turkic: qatɨɣ (MA) Uzbek: qɔtiq Uighur: qetiq Azerbaidzhan: Gatɨ Turkmen: Gat, Gatɨ Khakassian: xatɨɣ Shor: qadɨɣ Oyrat: qatū Chuvash: xɨdъ Yakut: kɨtānax Dolgan: kɨtānak Tuva: qa'dɨɣ Kirghiz: qatū Kazakh: qattɨ Noghai: qat Bashkir: qatɨ Karakalpak: qattɨ Kumyk: qatɨ Proto-Turkic: *Kat Meaning: layer Russian meaning: слой Old Turkic: qat (OUygh.) Karakhanid: qat (MK, KB) Turkish: kat Tatar: qat Middle Turkic: qat (Houts., AH, IM, MA) Uzbek: qɔt, dial. qɛt Uighur: qat Azerbaidzhan: Gat Turkmen: Gat Khakassian: xat Oyrat: qat Chuvash: xut Yakut: xat 'double, X times' Dolgan: kat 'X times' Tuva: qa't Kirghiz: qat Bashkir: qat Karakalpak: qat Kumyk: qat Proto-Turkic: *ged- Meaning: to put on Russian meaning: надевать Old Turkic: ked- (OUygh.) Karakhanid: keđ- (MK) Turkish: gij- Tatar: kij- Middle Turkic: kej- (AH, Ettuhf.) Uzbek: kij- Uighur: kej-, kij- Sary-Yughur: kez- Azerbaidzhan: gej- Turkmen: gej- Khakassian: kis- Shor: kes- Oyrat: kij- Halaj: käd- Yakut: ket- Dolgan: ket- Tuva: ket- Kirghiz: kij- Kazakh: kĭj- Noghai: kij- Bashkir: kĭj- Gagauz: gī- Karaim: kij- Karakalpak: kij- Salar: kij- Kumyk: gij-

Думаю, что это не простые совпадения. Слишком много таких совпадений. Напр. арабский АЙИН и тюркский ОЙУН.

Ошибаетесь! Не совсем одинаковые по смыслу. Бала – дитя; Ogul – сын. Родственное, семантическое происхождение. К примеру, бала-дитя бывает и у животных, но вот огул-сын только у человека. Обе этимологии тюркские. кыз – дочь urug – потомство, творение Proto-Turkic: *urɨ Meaning: male child, son Russian meaning: мальчик, сын Old Turkic: urɨ (Orkh., OUygh.) Karakhanid: urɨ (MK, KB) Yakut: urtūs 'boy' (Пек.) Kirghiz: urum 'descendants (us. male)' Proto-Turkic: *urug ( ˜ *or-) Meaning: 1 seed 2 child, girl 3 kin, kind 4 relatives Russian meaning: 1 семя 2 ребенок, девочка 3 род, племя 4 родственники Old Turkic: uruɣ (OUygh.) 1, 3 Karakhanid: uruɣ (MK, KB) 1, 3 Tatar: orlɨq 1 Middle Turkic: uruɣ (Sangl.) 4 Uzbek: uruɣ 1 Uighur: uruq 1 Turkmen: uruG 3 Chuvash: vъʷrъʷ 1 Yakut: urū 4 Dolgan: urū 4 Tuva: uruɣ 2 Tofalar: uruɣ 2 Kirghiz: uruq 3 Kazakh: u_rɨq 1 Noghai: urlɨq 1 Bashkir: orloq 1 Balkar: urluq 1 Karakalpak: urɨq 1 Семантика и этимология родственна, но при этом отличительна. кет – идти; jor – плестись Разная семантика и этимология происхождения. жол – дорога в его широком смысле; oruq – тропинка, узкая дорога (ср. уруг-веревка). При этом йол/жол может таить в себе неизвестность, а оруг объязательно предполагает знание пути. Семантика и этимология происхождения разная. Оттуз/отуз: по форме родственна секкиз/секиз и доккуз/докуз. По всей вероятности связано с корнем ОТ-середина. Кырк/кырык: связан с определенным циклом. Например кыркын – это период течки у животных. Может связан с корнем КЫР – иней, тонкий снег, то есть с ранним периодом седины волос. Данная аллегория обильно присутствует в эпосах и поэзии. Можно сравнить КАР – СНЕГ, КАРЫ - СТАРАЯ, СЕДАЯ. Элли/елу: Производное от ЭЛ-рука. Например, в Енисейских надписях встречается в форме ЭЛИГ. Как раз учон, тертон, бешон больше больще присуше синтаксису ИЕ языков. ПС. Йигирми/игирми связан с корнем ИККИ/ИКИ – два. Йигирми/игирми примерно будет два круга, или два цикла. Этимологически родственен с ДЕГИРМИ - круг, окружность, по кругу. комедия.

Много модераторов но гуд. Чем больше бывает законов, законоведов и надзирателей и тем больше на свете появляются нарушителей и нарушений. Закон очень древний. Но раз пошли на это, то нужно назначить также Глобал Модератора. Зиядоглу кандитатура самая естественная.

Древнетюркский словарь. Я же не раз об этом упоминал. Некоторый словарный запас я выставил именно на этих серверах: http://turan.info/fo...read.php?t=6185 http://forumka.az/in...showtopic=15821

Если бы вы изъявили желание просмотреть ссылки, которые скопированы с Древнетюркского словаря, у вас этот вопрос не возник бы. На лицо не просто фонетическое сходство, но также этимологическое родство КАТ/ГАТ с КЕТ/ГЕТ. В словаре даже по термину КАТ ясно дается направление: «см. КЕД, ЛЕЙ, КЕТ» И почему же он нерелевантный? Примеры свидетельствуют как раз об обратном. С чего вдруг? Иордан с этим не согласен. И готов он называет гетами. Почему ему не доверять? Тем более как он выразился, сам является выходцем из этого племени. А И. Севильский отмечает, что "древние называли [готов] чаще гетами, чем готами” Объясняю. Скорее всего ГЕТ/КЕТ преобразовался ГАТ/КАТ. Потому, что сегодня в тюркских языках сохранилась именно форма ГАТ/КАТ (ГАТ-аз.КАТ-тур. – слой, прослойка, навесь, накрытие и т.д.; ГАТы/КАТы – твердый, крепкий, стойкий, жестокий). А вот ГЕТ/КЕТ лежит уже только в слове ГЕЙИМ/КЕГИМ – одежда, одеяния. И почему это «основа ged- не может преобразовываться в get»? или мне опять нужно примеры приводить? И при чем тут ваши лингвистические изыскания? Как вы можете связать понятия «покрытый» и «храбрость»? Убедительная просьба, прежде чем постить проанализируйте словарный запас этих терминов. Если сложно зайти на Туран.инфо то просмотрите хотя бы ДТС.

ИОРДАН О ПРОИСХОЖДЕНИИ И ДЕЯНИЯХ ГЕТОВ GETICA {58} Однако, чтобы ты не сказал: «начал, мол, речь свою о готских мужах, так чего же столь долго останавливаться на женах?» — послушай и о славной, похвалы достойной храбрости мужей. Дион, историк и прилежнейший исследователь древности, давший произведению своему заглавие «Гетика»186 (а геты эти, как мы уже показали выше, то же, что и готы, по словам Павла Орозия 187), — этот самый Дион упоминает спустя много времени об их короле по имени Телеф 188. А чтобы кто-либо не сказал, что имя это вовсе чуждо готскому языку, [напомню]: ведь все знают и обращали внимание, насколько в обычае у племен перенимать по большей части имена: у римлян — македонские, {59} у греков — римские, у сарматов 189 — германские. Готы же преимущественно заимствуют имена гуннские 190.

Не совсем разделяю подобную точку зрения. Чередования звуков A-E- É в тюркском свойственно для раннего времени. То есть эти звуки (и не только эти) очень легко ротацируются в прототюркскую эпоху, тогда как в поздний период мы становимся свидетелями больше чередования E- É. Но анализ примеров, которых не мало позволяет заключить, что в раннею эпоху замена A-E- É и даже переходы этих звуков в O-U-Ü было явление естественным и в следствие дисперсии возникали разные модификации и этимологически родственные корни. Но сегодня речь не об этом, и внизу я привожу примеры, которые доказывают об ошибочности вашего объяснения. DAR – узкий DERE-узкий проход, долина, ущелье TART-тянуть TEREzi-весы Примеров очень много: ÇANAQ-ÇENE - Ç ÉNÉ/QARDAŞ-KARDEŞ-Q ÉRDEŞ /LANK-LENG/AVŞAR- É FŞAR /TARXAN-T ÉRXAN/ÇAK-ÇEK Интересно, что подобная тенденция фонетического чередования сохранилась и в заимствованных словах арабо-персидского происхождения: TABİR-T ÉBİR, TABİAT-TEBİET, ALİ- ÉLİ, TAKSİM-T ÉQSİM, NAĞME-NEĞME

Я привел исторический документ, на который следует обратить внимание. А поведение Антиромантика смахивает на сталинскую цензуру, от которой многие исследователи пострадали в лагерях.

Где вы увидели «фоменковщину»? Тема только была открыта. И вы уже успели «заметить» «фоменковщину»? Извольте сударь вначале постигнуть смысл темы и только после этого выносить заключения. Иначе ваше поведение действительно оценивается как самодурство. Тема очень интересная. При этом требует познания, как в лингвистике, так и в первоисточниках. Так что жду от вас и других оппонентов здоровую полемику.

Псевдонаука. Тема закрывается. Автору пока устное предупреждение. Что я могу подумать после такого заявления? Я просто в недоумении. Без всякого объяснения ставится вердикт и закрывается тема. При этом мне делается «пока устное предупреждение». А значит, в намерении в будущем существуют санкции. Честно говоря подобным стилем модераторства я сталкиваюсь впервые. А нельзя было, прежде чем закрыть тему сначала об этом спросить в самой же теме?

Какое объяснение вы хотите? Список слов взят из Древне-тюркского словаря. Из за того, что я не умею здесь подкреплять файлы специально были приведены ссылки где, об этих словах и их значениях можно подробно прочитать. А теперь будьте добры и изложите пожалуйста по поводу псевдонауки.

В разделе "Языки Евразии. Лингвистические аспекты" Антиромантик закрыл тему "Толкования термина ГОТ по Исидору Севильскому ". Думаю, что на это у него не было никаких оснований. При этом я получил устное предупреждение. За что?

По поводу словвами вышеприведенных рекомендую также просматреть "Этимологический словарь тюркских языков" Эрванда Севортяна (на русском). Поишите в нете.

eren Tü Or viii eren adamlar, erlerTS xiii derviş ETü er [çoğ.] +An2 " er • Karş. Moğ aran (er, adam, erkek). ergen Tü Kaş xi érŋgen büluğ çağına ermiş genç Men xvii ergen bekâr LO 1876 ergenlik yüzde çıkan sivilce < ETü ér- +gAn " er- http://nisanyansozluk.com/search.asp?w=erk erk YT Or viii erklig güçlü, iktidar sahibi CodC xiii a.a. CepK 1935 < ETü ér- olmak, tam olmak, ermek +Ik " er- • Türkiye Türkçesinde kullanılmayan bir kelime iken Dil Devrimi döneminde dolaşıma sokulmuştur. Karş. Moğ erke (a.a.). erkân GülK xiv ~ Ar arkān [#rkn çoğ.] direkler, destekler, önemli kişiler < Ar rukn direk, payanda < Ar rakana [msd. rukūn] dayandı, yaslandı erkek Tü IrkB ix érkek/irkek çift toynaklı hayvanların erkeği UyB, Kaş x érkek hayvan ve insanların erkeği ETü irk [Kaş] üç yaşına gelen koç +Ak ETü ér- yetişmek, büyümek +Ik " er- er - Муж, мужчина, воин, благородный муж, человек света __________ Слова одного корня: ETü er : er, erat, erdem, eren, eril, erselik er[mek - 1. Быть, существовать; 2. достич, возвыситься __________ Слова одного корня: b]ETü ér- : er-, erek, ergen, erk, erkek?, erken, erte, iri?, pazartesi[/b] http://nisanyansozluk.com/search.asp?w=ergen erdem - добродетель, благородство, честь, достоинство, мужество, подвижничество eren - 1. благородный, великий подвижник, достигщий,люди света; • Karş. Moğ aran (er, adam, erkek). ergen - достигщий совершеннолетия http://nisanyansozluk.com/search.asp?w=erk erk - сила, власть, влияние erkân - ~ Ar arkān [#rkn çoğ.] - 1. люди устоя, благородные мужи, опоры подвижников erkek - 1. мужчина; 2. самец

Исидор Севильский (570— 638 гг.) ИСТОРИЯ ГОТОВ HISTORIA GOTHORUM 1. Несомненно, что племя готов очень древнее; некоторые возводят его происхождение к Магогу, сыну Иафета, судя об этом по сходству последнего слога и заключая так, главным образом, из слов пророка Иезекииля. Ученые, напротив, привыкли чаще называть их «геты», чем «Гог и Магог» 3. Их описывают как очень храбрый народ, который стремился опустошить даже Иудею. 2. На нашем языке их имя истолковывается «покрытые», и этим указывается храбрость. И в самом деле, ни одно племя на земле не доставило Римской империи стольких хлопот, как они. Ведь их даже Александр велел избегать, их боялся Пирр, и Цезарь страшился. На протяжении многих веков ими правили сначала вожди, а затем цари. По порядку их царствования следует излагать последовательный ход событий и соединять куски из рассказов о том. под каким именем они правили и как действовали. В данном отрывке существует одна определенная странность. Истолковывая слово «готы» как «покрытые» И. Севильский отмечает, что «и этим указывается храбрость». Естественно слово «покрытые» одновременно связать с понятием «храбрость» очень сложно. Так в чем же дело? А в том, что данное противоречие объясняется при помощи древнетюркских слов омонимов КАТ/ГАТ/КЕТ/ГЕТ: КАТ/ГАТ – слой, прослойка, ряд, дойне, двойной, кратный и т.д. Производное ГАТРАН/КАТРАН – смола, дёготь (материал для покрытия) КАТ/ГАТ – твердость, крепость. Как видно данные тюркские слова-омонимы разрешают непонятное выражение Исидора Севильского. А примеры с Древне-Тюркского словаря тоже интересны: КАТ/КЕТ/КЕД/КЕЙ – 1)надевать, облачаться; 2) сильный, крепкий, стойкий, основательный КЕДИМ – одежда, одеяние; КЕДИМЛИГ – снаряженный, облаченный КЕДЛЭН – обретать достоинство; КЕДЮК – накидка из войлока; ГАТАГ – сильный, громкий; ГАТГЫ – крепкий, твердый, сильный; ГАТЫГ - твердый, жесткий, крепкий. Не знаю как здесь прикреплять файлы, но эти вышеназванные примеры можно обстоятельно узреть здесь, где их я выставил: http://turan.info/forum/showthread.php?t=6185 http://forumka.az/index.php?showtopic=15821

Севан Нишанян: "Этимологический словарь турецкого языка" http://nisanyansozluk.com/search.asp?w=er&x=26&y=10 er Tü Or viii er adam __________ EŞKÖKENLİLER: ETü er : er, erat, erdem, eren, eril, erselik er[mek Tü Or viii ér- olmak, varolmak, imek (yardımcı fiil) • Türkçe -imek ek fiili érmek biçiminden türemiştir. ? Tü ét- (varetmek, oldurmak) fiiliyle ilişkisi yapı bakımından açıklanmaya muhtaçtır. Karş. et-. __________ EŞKÖKENLİLER: ETü ér- : er-, erek, ergen, erk, erkek?, erken, erte, iri?, pazartesi http://nisanyansozluk.com/search.asp?w=ergen erdem Tü KTü ix erdem yiğitlik, karizma DK, KâbusN xiv marifet, fazilet, hüner < ETü er erkek +dAm " er • Türkiye Türkçesinde unutulmuş bir kelime iken Dil Devrimi döneminde canlandırılmıştır. Karş. Lat virtus (erdem) < vir (erkek eren Tü Or viii eren adamlar, erlerTS xiii derviş ETü er [çoğ.] +An2 " er • Karş. Moğ aran (er, adam, erkek). ergen Tü Kaş xi érŋgen büluğ çağına ermiş genç Men xvii ergen bekâr LO 1876 ergenlik yüzde çıkan sivilce < ETü ér- +gAn " er- http://nisanyansozluk.com/search.asp?w=erk erk YT Or viii erklig güçlü, iktidar sahibi CodC xiii a.a. CepK 1935 < ETü ér- olmak, tam olmak, ermek +Ik " er- • Türkiye Türkçesinde kullanılmayan bir kelime iken Dil Devrimi döneminde dolaşıma sokulmuştur. Karş. Moğ erke (a.a.). erkân GülK xiv ~ Ar arkān [#rkn çoğ.] direkler, destekler, önemli kişiler < Ar rukn direk, payanda < Ar rakana [msd. rukūn] dayandı, yaslandı erkek Tü IrkB ix érkek/irkek çift toynaklı hayvanların erkeği UyB, Kaş x érkek hayvan ve insanların erkeği ETü irk [Kaş] üç yaşına gelen koç +Ak ETü ér- yetişmek, büyümek +Ik " er-

а если допустить, что славянское тынъ заимствован не из германских языков, а является прототюркским субстратом, где термин ТЫН переводится как душа. дух, дыхание?

В полне возможно. Шунгор/шунгур/сунгур/сунгар является словообразованием из названия двух древнетюркских племен, а именно Хун-гуннов и угур-гуров. Есть еще одно древнеее имя, которое встречается в названии Эфталитского царя - Ак Шун Вар. То есть Ак Хун-Авар. еще пример из азербайджано-русского словаря: quzğun-ягнятник, ястреб. В данном случае quzğun прлоизводное от Гуз/Огуз и Гун. То есть мы имеем паралел с Шун-гуром. примеров когда название хищних птиц на русском были переняты с тюркского существуют несколько. например беркут, алзан

Древне-тюркский словарь.

Некоторые этимологически родственные слова: Proto-Turkic: *Eren Meaning: man, mankind Russian meaning: человек, человеческий род Old Turkic: eren (Orkh., OUygh.) Karakhanid: eren (MK) Tatar: irɛn (dial.) Middle Turkic: eren (Pav. C.) Uighur: ejen (Lob.) Sary-Yughur: eren Khakassian: iren Kirghiz: eren Kazakh: eren Karaim: eren Proto-Turkic: *ır- Meaning: 1 prediction, luck 2 omen 3 premonition Russian meaning: 1 предсказание, счастье 2 знамение 3 предчувствие Old Turkic: ırk 1 (OUygh.) Karakhanid: ırk 1 (MK) Turkish: ırk 1 Sary-Yughur: ırq 1 Khakassian: ırıx 1, ırıs 1 Shor: ırıs 1 Oyrat: ırıs 1 Chuvash: ǝrex 'soul; expedience' Yakut: ırā 3 Kirghiz: ırk 'welfare', ırıs 1 Kazakh: ırıq 1 Noghai: ırk 3, ırıs 1 Bashkir: ırıẋ 1 (dial.) Balkar: ırıs 1 Karaim: ırız 'dignity' Karakalpak: ırıs 1 Kumyk: ırıs 1

Нет, я другой МАГ.

Proto-Turkic: *ạrı- Meaning: 1 clean, pure, to be clean 2 to clean, purify Russian meaning: 1 чистый, быть чистым 2 чистить Old Turkic: arıɣ (Orkh.), arı-, arıɣ (OUygh.) 1, arıt- (OUygh.) 2 Karakhanid: arı-, arıɣ (MK, KB) 1, arıt- (MK, KB) 2 Turkish: arı 1, art- 2, Osm. arıt- 'to wipe' Tatar: aru 1 Middle Turkic: arı- (Abush.), arıɣ (Abush., Sangl., Qutb), arı (Pav. C.) 1, arıt- (Sangl., Qutb) 2 Uzbek: dial. ari- 1 Uighur: eriq 1 Sary-Yughur: arıɣ 1 Azerbaidzhan: dial. arı 1, arıt- 2 Turkmen: arıG 1, art- 2 Khakassian: arıɣ 1 Oyrat: aru 1 Halaj: arıɣ 1, arut- 2 Chuvash: ırъ 'good', irt- 'перебирать ягоды, очищать дерево от сучьев' Yakut: ırās 1, ırıt- 'перебирать ягоды' Dolgan: ıras 1 Tuva: arıɣ 1, arıt- 2 Kirghiz: arū 1 Kazakh: aru 1 Bashkir: arıw 1 Balkar: arıw 1 Karakalpak: aruw 1