ULTRAASLAN

Этот рассказ отсутствует у Абульгази Бахадур Хана. Но у него него проходит интересная замечание в адрес печенегов в форме Ит-Бечене.

ГЕРОДОТ Книга I КЛИО 110. Так сказал Гарпаг и тотчас же послал вестника к одному пастуху-волопасу Астиага, который, как он знал, пас коров на горных пастбищах, где много диких зверей. Звали пастуха Митрадат. Жил он там с женой, которая также была рабыней Астиага. Имя ее на эллинском языке было Кино, а по-мидийски Спако (“собака” по-мидийски спако). Пастбища же, где пас свои стада этот пастух, находились у подножья горы к северу от Акбатан по направлению к Евксинскому Понту. Можно сказать, что это единственное слово на мидийском, которое известно. Естественно господа инду-европеисты поспешили объявить это слово иранского происхождения. При этом мотивацией была авестийское «спа». Но никто из них не хотел обратить на тюркский «копак». Можно вспомнить и русское «собака». Но также известно, что многие исследователи считают это взаимствованием с тюркского. Олжас Сулейменов Отрывки из книги "Аз и Я": ...В VII веке до н. э. ассирийские хроники отмечают нашествие кочевников, которые прошли из Северо-Каспийских степей по западному берегу Каспийского моря (через Дербентский проход). Вел их вождь Испака, самоназванием их было - ишгуз (варианты - иш-куза, аш-гуза). Ассирийское государство отдает все силы затяжной борьбе за сохранение и укрепление своей гегемонии над южными соседями - Вавилоном, Сидоном, Египтом. Эта нелегкая задача еще более усложняется возросшей активностью народов, населявших восточные окраины монархии. Здесь в 70-х годах VII века до н. э. происходит мощное восстание мидийских и других племен, выступивших в союзе с царством Манна. В результате образовалось царство Мидия - новый, могущественный враг Ассирии. Восставшие приглашают ишкузов в союзники. И те «пройдя через перевалы» (как выражаются хроники) вторгаются в пределы «логова львов» (673 год до н. э.). В древнееврейской «Книге Иеремии» под 593 годом до н. э. (т. е. спустя 80 лет после событий) высоте с Урарту и Манной, в качестве зависимого от Мидии государства, упоминается «царство Ашкуз» (вариант - Ашкеназ). Популярность этих кочевников в Передней Азки была так велика, что их этноним (в еврейском написании) станет обобщающим термином и антропонимом. Существует мнение об ираноязычии иш-гузов. На чем оно основано? На внешнем сходстве имени Испака и мидийского слова «спака» - собака. Этноним же иранским словарем истолковать пока не удается. И тем не менее, эта мало обоснованная версия стала со временем аксиомой: «ишгузы - одно из иракских племен». ________________________________________ Собака Если «испака» и на языке ишгузов означало «собака», то следует ожидать, существовала некогда традиция называть вождей Собаками. Иранская история и мифология, и верования изучены несравнимо полнее тюркских. Но об этом обычае источники молчат. Ни семиты, ни индоевропейцы, ни угро-финны не поклонялись Собаке. Но исконные кочевники, тюрки, до недавнего времени относились к этому животному как к божеству, в мифах вели от него свое происхождение; и великие правители, утвердившись над народом, заменяли родительское прозвище на титульное имя – Собака… За тысячелетия в разных тюркских наречиях накопилось много табуистических наименований четвероногого друга - вождя. И все они побывали в разряде титульных имен. Генеалогические легенды возводят Собаку (позже Волка) в ранг прародителя тюрков. Киргизы, например, считают себя потомками Красной борзой (кызыл тайлак), к которой проявила благосклонность одна принцесса и ее свита - сорок девушек (кырк кыз). По другой киргизской легенде, эта принцесса и ее сорок девушек попробовали белой пены на берегу озера Иссык-куль, и все неожиданно почувствовали себя матерями. Но и здесь, вероятно, зарыта Собака. По-киргизски «белая пена» - ак кобок. У тобольских татар сказочный герой-предок носит имя Ак-кобек (Белый Пес). Ак-ногайцы считают своим предком ак-кобок (Белый Пес). В огузо-карлукских наречиях - «кобок» (кобек, кобяк) - пес, собака. Кобяк (собака) - было широко распространенное между тюркскими племенами имя; у ак-ногайцев есть род «кобек» (Белый Кобек) (1). Род назывался Ак-кобек. В. А. Гордлевский не указывает на то обстоятельство, что этноним «ак-ногай» является полукалькой с первичного самоназвания «ак-кобек» (2). Имя это встречается и в Малой Азии - у Сельджукидов Рума был визирь Садэдддин Кобяк. В XV веке в Турции прославлен туркменский вождь Кёпек. И, наконец, кипчакский хан, побежденный Святославом Киевским в 1184 году - «Кобяк». В «Слове о полку Игореве» о нем говорится: «и поганого Кобяка от железных плъков половецких яко вихрь выторже и падесе Кобяк в гриднице Святослава». Священное отношение к собаке-предку сохранялось долго. Если у башкирца часто умирали дети, то он, чтобы сохранить новорожденного, отнимал его у матери и подкладывал на выкорм к сосцам собаки (3). Гунны занесли в Европу легенду о происхождении Атиллы от Собаки. Венгерский вариант сюжета стал известен итальянцам. По итальянскому преданию, приведенному А. Н. Веселовским (4), венгерский король, задумавший выдать свою дочь за наследника византийского престола, до времени заключил ее в башню, чтобы уберечь от опасностей, грозивших ее красоте. Случилось то, чего он не ожидал: царевна зачала от собаки, которая была с ней в башне, и родила Атиллу. Согласно с этим известием итальянская иконография изображала вождя гуннов с собачьими ушами. По словам А. Н. Веселовского итальянские монахи «вменили в зазор то, что первоначально было безразлично либо считалось почетным». Монахи усмотрели в Аттиле предтечу песиглавцев, Гога и Магога. Со временем представление о собаке меняется, и в некоторых племенах ее место занимает волк. О. Иакинф пересказывает уйгурскую легенду о происхождении родоначальника уйгурских ханов: хунский правитель держал свою дочь в течение трех лет запертой в башне; волк проник в башню и девица забеременела (5). Волчья голова была на знамени древних тюрков (тюку), сообщают китайские летописи. Вероятно, эти знамена видели и европейцы. Во всяком случае легенды о песиглавцах строились на каком-то достаточно конкретном историческом факте. Так же как образ кентавра был подсказан грекам необычным зрелищем человека на коне. И. Н. Березин, выдающийся русский востоковед, первый предложил толковать титульное имя Кончак в связи с турецким кансiк - сука (6). Антропоним Кончак был популярен в западнотюркском ареале. Его варианты - Канишка (7), Каниш существуют до сих пор. В казахском языке - Каныш. Праформы этого имени: 1) канiш - хищник (буквально: «кровь пей»), 2) кан iшкан - хищник (буквально: «кровь пьющий»). Первая форма древнее. Отражает эпоху в истории языка, когда первичный глагол (императив) одновременно выступал в роли существительного. Вторая форма уже ближе к современной грамматической традиции. Общетюркское кансiк (канжiк, каншiк) - «сука» образуется от канiшкан в резулльтате ложной этимологии. Кансiк - буквально: «тот, кто мочится кровью»,, применялось к самке волчьего и собачьего племени. Древнейшая форма кан-ic (кaн-iш)- «хищник» отложилась в латинском термине «канiс» - собака. Может быть, идеология Собака-Вождь объяснит происхождение тюрко-монгольского титула «кан» (хан, каан, каган) и славянского канiс (кнес, кнась, князь)? В тюркских языках сложные слова не всегда сингармонизируются. Сравните казахские антропонимы - iз-6acap, iз-6aгap. Первый словочлен переднеязычный, второй заднеязычный. Но слияние в монолит двух разных по качеству лексем приводит к выравниванию. Эталоном качества бывает не обязательно первый член: кан-iш дает заднеязычное слово Канъш, Каныш (титульное имя) и к нiш (верховная власть, некогда - титул). Другой пример: ic-бак - «пес-следопыт», заднеязычный вариант монолита попал к славянам «съ-бак (а)». Переднеязычный сь-б к стал основой для кентум-формы, предшествующей огузо-карлукской лексеме кеб к (к б к, к бек) и чередование к/т дает казахское слово т бет. Диалектический вариант iз-бак приводит к титульному имени iзб к ( зб к). Так звали золотоордынского хана.В XV веке термин зб к стал этнонимом. Я склонен считать имена ханов Ногай, Барак (8), зб к, К бяк, Канчак - своего рода синонимами. В эту же группу включаю имена Канишка (III в. н. э.), Испака (VII век до н. Испака 1. Праформа огузо-карлукского основного наименования собаки к б к (к п к, кепек, к бек, к б к и т. п.) сохраняется в кипчакских наречиях в живом виде. Есть несколько вариантов названий охотничьих псов: а. ic-пак (iз-бак) - «след (запах) - видь»; б. ic-пас (iз-бас) - «последу (запаху) - иди»; И усложненные, более поздние формы: а. ic-пакан (iз-баккан) - «след (запах) - видевший»; б. ic-пасар (iз-6acap) - «по следу (запаху) - шедший». Славяне и древнеиранцы заимствуют раннюю структуру ic-пак (ic-бак). Индоевропейцы при усвоении тюркского слова стремятся переориентировать слоговую структуру, потому часто страдает начальный гласный и появляется в конце слова протетический гласный, или теряется конечный согласный звук. Иранцы заимствуют форму ic-пак (закрытосложное слово). В авестийском - «спаа» - собака (открыто-сложное). В мидийском ограничились утратой начального гласного - «спак» - собака. Славяне открыли конечный слог иначе: Iс-бак>съ-бак>събака. Появился протетический гласный. В индоевропейских языках этот термин мало распространен (мидийский, авестийский и несколько славянских), поэтому говорить об индоевропейском его происхождении не приходится. Он заимствован - так считают Фасмер и Трубачев, но откуда? Трубачев находит для славянского слова прототип - тюркское «кобяк». Иранские же примеры остаются без «родителей». Но прямой переход к бяк>собака недоказуем. 2. Ассирийские писцы могли в написании «Испака» передать имя «Ic-пак» (1) или «Ic-паккан» (Iс пакан). Начальный гласный ассирийцы не теряют, ибо он оснащается фарингальным протезом. Ни один начальный гласный в древнесемитском не произносится чисто. Конечный согласный в заимствованных словах редко утрачивается. Примечание: 1. Icпак, Iсмак - имена, встречающиеся у башкир, карачаевцев, каракалпаков. Рашидаддин: ОГУЗ-НАМЕ СРАЖЕНИЕ ОГУЗА (С ПЛЕМЕНЕМ) КЫЛ БАРАКА Кыл-Барак представляет собой страну в темной стороне света. Мужчины этого народа темнокожие, некрасивые и похожи на собак 35, но их женщины белолицы. …Из-за того, что мужья этих женщин были страшными и грязными людьми, с противными лицами и похожими на собак, женщинам он очень понравился и все они собрались около него. Они выразили желание вступить с ним в связь и в виде подарка они привели его к жене Ит-барака, которая была старшей среди них. Ей очень понравился разговор и общение с этим мужчиной и отношение с ним, ибо она очень печались от того, что не имела сношений со своим мужем. Жена Ит-Барака из-за своей страсти и влюбленности выказала симпатию в отношении Огуза и тайно отправила к нему своего посланца, которому поручила сказать так: «Если вы хотите одолеть врага и овладеть его страной, то вы должны сделать следующее: изготовьте из железа гвозди с шипами и пусть каждый ваш воин привяжет часть этих железных шипов к своей спине, а во время сражения их надо разбросать среди врагов. Но для того, чтобы эти железные шипы не повредили ног ваших лошадей, вы должны сделать для них соответствующие подковы. Кроме того, носы и края лиц врагов не закрыты и клеем не обмазаны, поэтому вы должны целить стрелами в эти места». В данном контексте можно наблюдать любопытную параллель в сумерском языке. Для информации отмечу, что многие слова на сумерском однослоговые. И если встречаются многослоговые слова, или термины то это означает, что данный термин является больше словосочетанием. Например: Lu – человек Qal - большой, великий Lu Qal – царь, правитель Ur - собака Mah – большой, великий Ur-Mah – лев Вот еще: Ur - собака Bara – поле, открытое местность Ur-Bara - волк стоит также отметить, что несколько тюркютских ханов носили имена Ышбара, например Ышбара Эльтериш Шир-каган, у которого еще был эпитет БАГА ЫШБАРА.

послушаем Рашидаддина, который жил примерно 700 лет ранше вышеперечисленных авторов: ОГУЗ-НАМЕ СРАЖЕНИЕ ОГУЗА (С ПЛЕМЕНЕМ) КЫЛ БАРАКА Кыл-Барак представляет собой страну в темной стороне света. Мужчины этого народа темнокожие, некрасивые и похожи на собак 35, но их женщины белолицы. …Из-за того, что мужья этих женщин были страшными и грязными людьми, с противными лицами и похожими на собак, женщинам он очень понравился и все они собрались около него. Они выразили желание вступить с ним в связь и в виде подарка они привели его к жене Ит-барака, которая была старшей среди них. Ей очень понравился разговор и общение с этим мужчиной и отношение с ним, ибо она очень печались от того, что не имела сношений со своим мужем. Жена Ит-Барака из-за своей страсти и влюбленности выказала симпатию в отношении Огуза и тайно отправила к нему своего посланца, которому поручила сказать так: «Если вы хотите одолеть врага и овладеть его страной, то вы должны сделать следующее: изготовьте из железа гвозди с шипами и пусть каждый ваш воин привяжет часть этих железных шипов к своей спине, а во время сражения их надо разбросать среди врагов. Но для того, чтобы эти железные шипы не повредили ног ваших лошадей, вы должны сделать для них соответствующие подковы. Кроме того, носы и края лиц врагов не закрыты и клеем не обмазаны, поэтому вы должны целить стрелами в эти места». Эти господа европейцы просто взяли древне-огузсое воззрение и не просто переделали, но даже перевернули вектор направления в обратном порядке.

Аг-арьяне - потомки Аврама от Агари, то есть Исмаилиты-арабы .

Интересное замечание. Но заметтьте даже эти "психофизические практики" имеют теоретические обяснения природы, человека, вселенной. То есть имею в виду философию Санкя, которое считается философской стороной классической йоги. А раб-господин это просто "игра в бхакти". Лятиф, не стоит все сметать в одну кучу. Индуизм, буддизм, или джайнизм это не сопоставимы и находятся на разных полюсах. Полуатеистическими, и тем более материалистическими я бы их не назвал. А вот про бхакти в индуизме не соглашусь. Элементы бхакти присутствуют как в Махабхарате, так же и в некоторых упанишадах. Опять же не согласен. Учения об Ади Пуруше, или об Ади Шакти. или от СадаШиве и т.п. в индуизме ужепровозглашают главной идеей Бога. Тут термины не должны вести вас в заблуждения. Просто вследствия некоторых поздних тантрических практик немного перепуталось массовое сознание приверженцев. опять же все метете в одну кучу. ваша оценка связано с эмоциональным восприятием. космическое проявление,как чисто материальная энергия является всего лиш шактическим аспектом. но в брахманистских писаниях не редко затрагиваются вопросы связанные с первопричиной. и по этому было бы неправильно утверждать об материализме индуизма,джайнизма и буддизма. Как-раз тот самый даосизм больше своей абстракцией стоит ближе к материализму.

Раз такая пьянка то постараюсь просветить немного остающихся в неведении. То есть постараюсь выдать частичное мистическое толкование термина «дервиш», который обычно возводят к среднеперсидскому слову «дарйош-бедняк». На первый взгляд это толкование академистов может выглядеть логичным, но при ближайшем и тонком изучении теории и практики суфийской традиции выглядит очень бледным. Как я уже говорил термин «дервиш» означает «половую тряпку у входа дверей, на которую наступают входящие». В данном случае это немного аллегорическое толкование, которое издревле воспринимается внутри суфийских кругов, но при этом базируется на определенные лингвистические основания: «Де(а)р пи(е)ш» с фарси буквально переводится как «то что, перед входом, или дверью». А перед входом дверь обычно подразумевается половая тряпка, на которую наступают прежде чем войти. В данном контексте суфийскими толкователями еще просматривается арабский корень «дрс-наступать, топтать», которое восходит еще к арамейскому. И в этом плане мы просматриваем аллегорическое толкование термина «дервиш», как «половую тряпку лежащею у подножия дверей, на которую наступают входящие». Отмечу, что для обычного мирянина одна мысль быть «половой тряпкой на которую наступают входящие» может вызвать уйму протестов. Но здесь кроется и главная отличительная черта дервиша от имитирующего. То есть абсолютное стирание своего собственного личностного Я, и служение другим.

Ну, что КАнишка, кроме личных нападов у вас ничего в арсенале не осталось. Ни каких аргументов. Неужели так нервничаете. Кстати этимология слова дервиш (дар - это дверь на фарси) не моя. Об этом еще говорили такие столпы суфизма как Абдулькадир Гилани и Ахмад аль-Рифаи. Это два великих кутба и авторитетов суфизма. И ваш "весь мир знающий, откуда появилось слово "дервиш"" даже тенью этих личностей не являются. Так,что котлету из меня сделать не получится. Но уже вызываете сильный смех.

Лятиф, сколько вам лет? Неужели не понятно? Факты ни когда не навязываются. Они, или принимаются, или на них закрывают глаза. Но слепцы уже на грани пропасти.

Канишка вы читать, или думать умеете? Или у вас только инстикты и реакции? Где я говорил, что только аврамистические религии монотеистичны? Внимательно читайте. Я сказал, что "Образ Ахура Мазды очень отдален от монотеистического восприятия бога абрамистких религозных воззрений." При том не сравнимо отделен. Как минимум тем, что в абрамистских воззрениях Бог является создателем всего, чего не скажешь об Ахуре Мазде. Можно было продолжать сравнения. Но у нас тема не об этом, да и форум исторический а не теологический. Не задирайте нос. Иначе в итоге останетесь в смешном положении.

И... Про диалектический материализм были написаны труды миллион раз больше. Но вы конечно вольны верить в то, что верите. Не демагогничайте. Таких источников много. Это и византийские хроники, а также армяноязычные писания. Например История Егише Вардапета. Тюрки не раз воевали с сасанидами на религиозной почве. В частности когда вспыхивали войны Сасанидов на религиозной почве с Византией, или Албанией, Аршакидской Арменией, Грузией, то тюрки огромными силами стояли на стороне христиан. То же самое эфталиды проделывали, когда тюрки аршакиды просили у них помощи. У Симокатты даже есть основательный труд, который называется "Война с персами", где говорится о гонениях на христиан. Конечно там умалчивается сасанидские гонения на манихейев. Вот-вот. Как-рз вы и живете с выдуманными фактами. Мне ни нужно придумывать историю для тюрков. Это самый древний и самый могущественный народ Евразии. Они повлияли на ход истории начиная от Японии до Британики. Для меня это фпакт, который сложился, и который войдет в новую фазу динамики. И если кто-то не хочет это видет он или дурак, или просто не может все это освоить. Как минимум из за скудности своего кругозора. Фаррух, вы слишком мелочны, но при этом забираете много времени. Вы даже не понимаете корень тематики. Вообще я вам не раз указывал насколько вы шаблонно мыслите, следствие чего вся ваша перспектива видения исторических реалий вызывает жалость. Мне не надо придумывать сумеро-тюркскую цивилизацию. В сумерском существуют тысяча тюркизмов, чего я не раз вам лично ДОКАЗЫВАЛ. Но вопрос не в Сумере. Данный момент я работою над прото-тюркской цивилизацией, котороя базируется на огромных КОСМОЛГИЧЕСКИХ ЗНАНИЯХ, и отголоски которой отразилась во всех религиях мира без исключения. Вот где корень. И вот почему не смолкает война. Но вы не способны это понять. А так к Ирану и иранской культуре у меня нет ненависти. Эту культуры создавали и поднимали в основном те же тюрки. Мне например просто не нравится когда Тебризская школа миниатюры выдается за персидское. И таких примеров фальсификаций много. Но все тайное когда-то становится явным. На земле нет той силы, которая сможет притормозить просыпание тюркской мысли, которая ушла в спячку на 500 лет.

С чего вы? Разве история зороастризма кто-то нормально изучил? Зачем бы не вспомнить указы тех же сасанидских царей о насильственной женитбе отцов на дочерей? А вы говорите ни кто, ни кого не принуждал. Людей массами принуждали на инцест. Все войны сасанидов с тюрками на востоке и севере были связаны с религиозными предубеждениями сасанидских царей. Обижаетесь именно почему-то вы. Просто неизбежно лопаются раздутые мыльные пузыри иранской истории. Вот и все.

Ну вот опять спорите о том, о чем не имеете понятия. Дервиши это не обязательно странствующие мистики. Условно можно назвать дервишами тех, кто привержен определенному тарикату, или мюршиду. Странствующими дервишами были календеры, абдалы, и некоторые приверженцы ордена "чишти". При этом календеры просто странствовали, а абдалы распространяли учение своего тариката. А термин "дервиш" именно так и трактуется - половая тряпка ( уподножия двери), на которую наступают проходящие. Именно у подножия двери. Де(а)р это дверь. Фаррух, вы слишком доверяете прочитанному. Жизнь, и тем более предмет история познается не через книги.

Фаррух, чтобы аализировать определенные религиозно-мифологические аспекты существования нужно умечь абстрагироваться от всяких религиозных теорий и притязаний. В данном случае вы не можете быть объективным, и часто доверяете первому же высказыванию без особой проверки. Дервиш - это половая тряпка, которую переступают проходящие.

Мда... А где же ответы? что0то их не видно. Канишка, любезный запомните раз и навсегда, вы не тот человек, который может мне указывать как пользоваться литературой мифологического толка. Из ваших указаний я понял, что вы не хрена не понимаете в религиозной литературе. Что меня не устраивает я уже несколько раз указакл. Если тема пойдет глубже будут претензии иного рода.

Браво! Остается воскликнуть Харе КРшНА. Самый эротический образ божества с его 1600 (16000) пастушками. Лятиф будьте серьезны и меньше читайте литературу от Бхактиведанта Бук Траст.

Образ Ахура Мазды очень отдален от монотеистического восприятия бога абрамистких религозных воззрений..

İslam tarixi deyilen bir fenn vardır. Xeberin varmı?

Были и другие. Например тот же Муавие.

Да, ничего не скажешь. Логика железная.

Вот как-раз вы толком ничего не можете сказать по теме. Эмоции и эмоции. Более того задирая нос очень глупо выглядите. Понятно. вам даже нечего возразить "этому безграмотному толкованию".

Тамши слово тюркского происхождения. В азерб. наречии звучит в форме "дамджы". Корнем слова является там/дам, который этимологически обясняется при помощи тюркского. Остальные слова тоже тюркизмы. К совр. монгольскому отношения не имеют.

Тамши слово тюркского происхождения. В азерб. наречии звучит в форме "дамджы". Корнем слова является там/дам, который этимологически обясняется при помощи тюркского. Остальные слова тоже тюркизмы. К совр. монгольскому отношения не имеют.

Лятиф, Авеста действительно является книгой из разряда мифологий. Там могут быть всего-лишь отголоски определенных исторических событий. И не больше. При том хронологически и географически не локализованных. Ни один серьезный исследователь не сможет ссылаясь на эту книгу проследить не только определенную историческую фазу, но и конкретное событие. Ажиотаж вокруг этой книги в определенных академических и околоисторических кругах вовсе не связан с заботой об историческом достоянии, и тем более любовью к этому произведению. Опять же повторяюсь, в той же Махабхарате на много больше ценной информации исторического плана, а также космо-воззрений. Но при этом Махабхарата остается произведением больше мифологического склада, нежели исторического. Или в той же Библии можно вывести определенную хронологию исторических событий, чего совсем нелзя проследить в Авесте. Но при этом даже отдельные стихи Старого Завета историками не причисляются к вспомогательному материалу. Но в случае с Авестой явно замечается тенденция обратного порядка. Основываясь "якобы" на эту "безупречную" в историческом плане книгу строятся определенные исторические парадигмы, выводятся некие события, и естественно много спекуляций. При том поражаешся просто обилию той полуграмотной литературе, автором которых являются люди, или тенденциозные, или вовсе не знающие ход исторических событий региона. А уж о том, что сами рукописи Авесты не имеют очень дренюю ценность я вообще молчу. То, о чем я здесь затронул проследилось даже в вашем диспуте с Канишкой.

Не совсем внятно. От чего нет толку?

У вас существуют доказательства по выделенному?