ULTRAASLAN

Среди курдов очень много туркмен, которые изменили язык. Остались даже целые названия огузских ветвей, родовые тамги и тйуркские вышивки, которые не присуще иранским народам.

Хочу уточнить, Байат в переводе не означает Бог, Аллах, это просто одно из имен, или эпитетов Бога, что будет одаривающий богатством, славою, избытком. Так звали также второго сына Гюн Хана, сына Огуз Хана. От него берет начало огузская ветвь баятов, из среды которых выходило много литераторов. "Китаби Деде Коркуд" отмечает что, сам Коркуд Ата был из рода Баятов.

Корень uk имеет место быть в термине УР-УК - род, племя но только не в термине ОГУЗ.

Proto-Turkic: *ok Meaning: arrow Russian meaning: стрела Old Turkic: oq (Orkh., OUygh.) Karakhanid: oq (MK, KB) Turkish: ok Tatar: uq Middle Turkic: oq Uzbek: ụq Uighur: oq Sary-Yughur: oq Azerbaidzhan: oẋ Turkmen: oq Khakassian: ux Shor: oq Oyrat: oq Chuvash: oɣъ Yakut: ox Tuva: o'q Kirghiz: oq Kazakh: oq Noghai: oq Bashkir: uq Balkar: oq Gagauz: oq Karaim: oq Karakalpak: oq Kumyk: oq Proto-Turkic: *ög (*ök) Meaning: 1 mother 2 sister Russian meaning: 1 мать 2 сестра Old Turkic: ög (Orkh., OUygh.) 1 Turkish: öke, öge (dial.) 2 Middle Turkic: öke (R.) 2 Uighur: uka, hükä 2 Proto-Turkic: *öküŕ Meaning: ox Russian meaning: бык, вол Old Turkic: öküz (OUygh.) Karakhanid: öküz (MK) Turkish: öküz Tatar: ugĭz Middle Turkic: öküz (Pav. C.) Uzbek: họkiz Uighur: öküz, höküz Sary-Yughur: kus Azerbaidzhan: öküz Turkmen: ökiz, öküz Chuvash: vъʷgъʷr Yakut: oɣus Dolgan: ogus Kirghiz: ögüz Kazakh: ögĭz Noghai: ögiz Bashkir: ugĭđ Balkar: ögüz Gagauz: jöküz Karaim: oküz, ögüz Karakalpak: ögiz Kumyk: ögüz Proto-Turkic: *ȫŕ Meaning: inside, the essential part Russian meaning: середина, внутренность, сущность Old Turkic: öz (Orkh., OUygh.) Karakhanid: öz (MK) Turkish: öz Tatar: üz Middle Turkic: öz (Pav. C.) Uzbek: ọz Uighur: öz Sary-Yughur: üz Azerbaidzhan: öz Turkmen: ȫz 'self' Oyrat: üs Halaj: ē^̣z Chuvash: var Yakut: üös Dolgan: üös Kirghiz: öz Kazakh: öz Noghai: öz Bashkir: üđ Gagauz: jöz Karaim: öz Karakalpak: öz Kumyk: öz

Понятие племена это поздняя трактовка и связано с корнем ОК-стрела, ветвь, направление.

Как бы термины OĞUZ и ÖKÜZ фонетически не были похожи, происхождение у них не одинаковое. В первом случае корнем действительно является корень OĞ/OK - стрела, а во втором ÖK - Мать. В данном случае очевидно что, термин ÖKÜZ имеет не персидское, а прототйуркское происхождение.

Кое чего здесь, слишком мало, но что-то: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B8%D0%B4%D1%8B Караманлы — (тур. Karamanlılar, греч. Καραμανλήδες) — тюркоязычная этническая группа Греческого Православного вероисповедания, проживавшая в г. Караман и области Каппадокия в центральной Анатолии. Существуют разные версии относительно их происхождения. Согласно одной, караманлы — тюркизированные греки, поскольку они исповедывали православие и пользовались греческим алфавитом для записи турецкой речи. Однако, в их языке слишком мало слов, заимствованных из греческого языка, что делает эту версию маловероятной. Согласно другой, К. — потомки тюркских племен, переселившихся в эту область в 13 в., в результате монгольского нашествия и перешедших в православие из тенгрианства. В пользу этой версии свидетельствуют исторические источники и общая с другими тюркскими народами культура, а также тот факт, что язык К. близок к диалекту анатолийских туркмен. Этот же язык является языком общения среди диаспоры К.

Я ничего удивительного здесь не вижу. Каких арабов и персов я называл тйурками? Или я вас не совсем понял. Нет, не совсем. Просто в русскоязычной литературе по этому возникла кое-какое "академическая" путаница. В основе своей эти народы еще лет эдаких 60-70 лет назад себя воспринимали тйурками по происхождению, а не по лингвистическим признакам. Но при этом многие из них помнили свое родовое колено. Во первых хотелось бы уточнить что, ни одна Туранская держава, или конфедеративный союз по своему составу никогда не была стопроценто тйуркским. Даже отдельно структурные родовые союзы имели определенную помесь, соседями, как с тйурками, так же и народностями иного происхождения. Это частично обусловлено также экзогамическими религиозными возрениями древних тйурков. То же сами с теми, которых в исторической науке принято называть гуннами. Держава Атиллы это была конфедерация народов (как добровольных, так и принужденных), которые жили в Центральной Европе. И в войсках этой державы естественно могли воевать представители разных племен и народностей. У Атиллы были даже римские генералы. А также на стороне Римской империи могли воевать гунны против самого же Атиллы. Это было и позже, например у Феофилакта Симокатты мы находим что, в Ирано-Римских войнах с обоих сторон участвовали тйурки. Думаю для той эпохи (да и позже) в этом ничего удивительного нет. Тйурки и после Атиллы целых тысячи лет нанимались в войска Европейских государств. По этим причинам думаю следует различать понятия гунн и гунской державы, которую создал Атилла. Подробности в деталях? То есть, как и когда их выселяли, где селили, вы это хотите знать? Или христианское вероисповедание части анатолийских караманов? Пожалуйста. Просто меня удивила ваша категоричность в некоторых непроверенных вами деталях.

юююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю

Если мне не изменяет память, то в русской литературе начала прошлого века именно в такой форме употреблялся термин "турк". А термин "тюрк" как известно был введен уже в советское время. Но опять таки из за особенности русского языка слово "тюрк" фонетически не совсем точно передает слова türk. И вообще зачем нужно было выдумывать слово "тюрк"? Вот Туркестан остался Туркестаном, а не Тюркистаном. Можно также привести в пример Туркменистан и слово туркмен. Таким же образом можно из курда сделать кюрда. Но если это все сводиться к тому чтобы отличать турецих тюрков от остальных, то думаю все-таки фонетически для русского языка "тйурк" мог бы подходить более, нежели "тюрк".

Ну и ну, не знал что являюсь прежде всего термином лингвистическим, и это гдг-то еще подчеркнули. Основная масса гуннов были тйурками, об этом свидетельствуют их имена. Кроме этого термин ГУН переводится с древнетйуркского. А остальное, что связано с караманами, Византийцами и незнание предмета вызывает улыбку.

Насколько я знаю на русском языке каких-либо работ про караманов пока не существует. Караманы это интересная ветвь тюрков. По преданию они являются ответвлением авшаров, которые были одни из 24-х Огузов. Многие караманы живщие по берегам Средиземного моря исповедовали также греческое христианство, за что их турки-мусульмане называли румами, то есть греками. Но они себя румами/греками никогда не считали, греческий не знали. Евангелие у них были на караманском наречии турецкого языка, который по сравнению османским был намного чистым турецким. После 1923-го года уже Республиканская Турция и Греция по соглашению произвели обмен мусульманского и православного населения, и почти все христиане-караманы не по своей воле переселились в Грецию. Первое и второе поколение караманов в Греции еще помнили свой родной язык, но уже сегодняшние поколения ассимилировались. Остались только фамилии, например родовая фамилия пьемер-министра Греции Караманлис, или футболисты сбр. Греции Карагоунис, Топалидис идр. Считается что Ататурк тоже был родом из Балканских (Салоники) караманов, которых туда выслали из окрестности Коньи. Название караманов фигурирует у Михаила Сирийца, в связи с событиями 6-го столетия: ХРОНИКА [78] В 538 году греков (227 г. н. э.) в то время, как другие царства начали появляться в восточных землях, первое царство персов вдруг возвысилось, усилилось, простерлось до границ Индии и положило конец всем царствам этих мест. Это царство возвысилось, следовательно, в 538 году греков и подчинило все царства, я хочу сказать: парфян, гирканцев, караманиев, мидян, тех, что были в Маргиане 61, Херате, Хузайе, халдеев, ассирийцев. Затем эти сильные цари начали вторгаться в Сирию и Месопотамию, находящихся под властью ромеев, чтобы их грабить и опустошать.

На Балканах тйурки действительно разных ветвей. Во первых нужно учесть что, в этих краях тйурки селились намного веков ранше османов. И многие сегодняшние сербы, черногорцы, македонцы и др. несут гены Гуннов, авар, булгар, печенегов, кыпчагов и др тйурков. Но особо нужно отметить турков Караманлы, которых в свое время Оттоманские султаны выслали в огромном колическтве на Балканы. В свое время эти Караманлы воставая против султан доставляли им массу хлопот. Огромная часть Караманлы были высланы на Балканы, какая та часть осталось вокруг Коньи и на берегах Средиземного моря. Кстати, среди Караманлы, как Балканских, так и Анатолийских, а также Азербайджанских очень много типажей светлыми волосами.

Хочу поделиться с семантикой термина TÖRE-Закон. Само это понятие как ЗАКОН является производным. TÖRE-MEK - твориться, создаваться, плодиться, разумножаться TÖRE-YİŞ - творение, создание, разумножение. В этом плане термин TÖRE приобретает некий сакральный смысл на подобии - "Закон о Творении Бытия", или "Законы Миросозидания". То есть TÖRE-Закон является следованием гармоничным принципам сосуществования Природы, Вселенной, Человека и естественно самого Творца. Уместно тут напомнить что, книга Моисея Тора так и интерпретируется - "Книга о Законов Творения Бытия". В этом аспекте термин TÖRE конечно же семантически является родственным терминам TEREK/DİRİK - ЖИВОЙ, TÜRK-СИЛЬНЫЙ/МОГУЧИЙ, но ни в коем случае корневым.

Не совсем верно. Тйуркский не является одним из диалектов сумерского, скорее наоборот. Анализ тйуркизмов в сумерском дает повод думать что, уже к тому времени не только в Междуречье, но и по периферии сушествовал язык, который принято сегодня называть прототйуркским.

Не надо забывать что моголов и всех Чингизимдов было принято считать турками. Уже само название исторического труда "Шаджареи Атрак" (Родословие Тйурков), который повествует о Чингизидов говорит многое.

TÜRK – 1. сильный, могучий: Türk burxanlarta kin intiniz - Ты низошел вслед за могучими Буддами (ТТ III) 2.самый оюильный, предельный: türk izim ödi – пора самого винаграда (МК I 353); türk qujaş ödi – время самого солнцепека; türk jigit – самая молодость (т. е. пора самого расцвета) (МК I 353); sen ülgüsüz sansiz türk yigit qızlarninq etigin jaratığın etinmiş jar(atinmiş) közünür sen – ты являешься, украшенная украшениями бесчисленных цветущих дев (ТТ X); ol jemä sini erninq rakakajini atliğ kişisi türk jigit erdi – жена того Sena, которую звали Ragagayini, была в самом расцвете (Uig III81). Источник: «Древне-Тюркский Словарь» МК - Махмуд Кашгари ТТ - Турфанские Тексты Uig - Уйгурские тексты

Что не сделаеш для сомневающихся. Я уже говорил и приводил об одинаковых словах омонимах в сумерском и тйуркском языке. А вот пример одинаковых слов синонимов: 82.Сум. gid - ‘1. entfernen’ (D. 60) – прощение, помилование, приговор Тюрк. Id – ‘salmak, göndermek, serbest burakmak’ (DLT, I, 210; KBİ, 181); ıy – id. – отправить, отпустить, освобождать 83.Сум. gid – ‘bad, stinking’ (Prince, 142) вонючий, противный, отвратительный, дурной, испорченный Тюрк. Id – ‘koku, misk’ (KBİ, 180); yıd ‘koku’ (DLT, III, 48) – запах, пахучий, мускус D. – P. Anton Deimel: ‘Sumerisches Lexikon’ - Roma1928 Prince – John Dyneley Prince: Ph. D.: Materials for a Sumerian Lexicon with a grammatical introduction. Letters A-Z follıwed by a Reference-Glossary of Assyrşan Words: Leipzig 1908: XXXV s. DLT – Divanü Lugat-it Türk KBİ – Kutadqu Biliq Это был просто один пример. Таких и столько СОВПАДЕНИЙ НЕ БЫВАЕТ. Это чуждо природе вешей.

Сегодня многие помешались на арийской теории. На самом деле никогда в истории такой расы не существовало. Это слово не применялось какой-либо найиональности, или народу. Термин ариец-арян прикладывался всего лишь на отдельные личности, при том эти личности могли быть разного происхождения. а помешательство началось в Европе в основном с 19-го столетия, благодаря всяким полумистическим кружкам и теософским обществам. В частности благодаря мадам Блаватской термин "арийская раса" замаячал среди некоторых интелектуалов. Темные дела окультистов. Испортили смысл прекрасного слова.

Число 9 священна у всех Тенгрианцев.

у тю тю тю... какие мы тут умные. знаем обсолютно все про алтайцев и шумеров. :ost1:

Чего-нибудь более оригинальнее не могли придумать?

Интересна логика тех кто, объявляет 500 слов совпадением. Такого количества совпадений не существует во всей вселенной. Эти слова-"совпадения" появляются на свет по определенным фонетическим, морфологическим и семантическим закономерностям. Кроме сего существуют повторения в словах омонимах (напр. гал и дур), что уже совпадением назвать было бы следствием упрямой слепоты, или предвзятостью. Добавлю еще то, что благодаря анализа сумеро-тйуркских паралелей выясняется что, протобулгарский отложился от прототйуркского на рубеже как минимум 2,5-3 тысяч лет до н.э. Повторюсь как минимум.

В сумерийском языке безусловно присутствуют паралели с урало-алтайскими языками. Но основную массу этой лексической базы паралелей составлеют тйуркизмы. В процентном отношении где-то 83%. Остальные 17% больше себе забирает монгольский, после в малых количествах манджурский, японский, корейский.

Сегодняшний язык кабардинцев конечно же не входит в семю тйуркских языков. Но все кабардинские князя были кумыкского происхождения.