ULTRAASLAN

А как критиковать монгольскую этимологию, если ее не видно. При том это не мой тезис. Пусть его защищают те, кто в нее верит.

Нет дорогой. Это нетипичный. Там их целая куча академиков, профессоров, докторов. Один чудик (по выражению Урянхая) Чудинов со своим выдумыванием целого словаря этрусских слов чего стоит. Их не мало, имеют свои политические структуры и депутатов в парламенте РФ. Влияют на внутреннею и внешнею политику РФ, высказывают всякие бредовые мысли по отношению сопредельных стран. И быдло больше верит этой «Партии Ахинеи» нежели вам. Так, что типичными их называть не стоит. И отличаются от фольк-хисториков своими ахинеями космического масштаба. Сам доктор Геббельс позавидовал бы им. А вы тыкаете на бедного таджикского диссертанта, где страна так и не может выйти из бедноты, и куда уж там до точности в научных изысканиях.

Явился светила тюркологии! Послушайте, вам не надо каждый раз здесь выставлять свои ужасные знания по тюркскому языку. Речь идет о БУЛУН, который до 14 в. зафиксирован у Кашгари, Кодексе Куманикусе и в «Китабуль Идрак ли Лисани-Этрак» (Книга познания тюркского языка-1312 г. Египет). Но сам термин очень древний, так как аналогичное слово с легким фонетическим различием и схожей фонетикой фиксируется в сумерийском языке. И еще наглядно переделав Кашгари вы просто продемонстрировали примитивную фальсификацию. Ну, что делать с вами раз не хочете совершенствовать свой тюркский язык, который был языком Ченгиз Каана и его государства. Здесь говорят фактами и в отличие от вас, например Стас ничего не выдумывает. Слово БУЛ, который вы выдумали даже при желании не может происходить от БОГОЛ. Обычно бывает наоборот. Сам монгольский БОГОЛ-раб по большей вероятности происходит от прототюркского корня БАГ-1.связка, узел, 2. оковы.

Что с вами Стас? Не выспались? С чего именно я должен приводить доводы монголистики?

Не хорошо конечно же, отходим от темы. Но все-таки прочитайте этот отрывок российского академика (РЕЙХ просто отдыхает) и сравните его с безобидным таджикским диссертантом, который вызывает улыбку: 10.1.3. Этимология слова «обезьяна» Этимология слова «обезьяна», с одной стороны, всегда вызывала у лингвистов трудности, а, с другой стороны, никаких трудностей она не вызывала. Всё зависело от национальных, расовых, этнических и др. особенностей лингвистов. При установлении этимологического смысла данного слова мы постараемся в данной статье уйти от указанных предрассудков. Обезьяна на латинском языке – «simia», «simiae»; итал. scimmia, исп. mono, simio, mona; немец. Affe, Äffin. Макс Фасмер в своём словаре приводит такую этимологию: «Обезьяна народн. облизьяна (под влиянием облизать), др.-русск. обезьяна (Афан. Никит. 15; см. также Срезн. II, 500). Из тур., перс. abuzine «обезьяна». Предполагают преобразование по аналогии образований с приставками о-, без-, а также изъян» [1949]. О каком таком изъяне говорит М. Фасмер? Очевидно, в первую очередь, это неумение обезьяны говорить – отсутствие у неё языка (в переносном смысле). Этот посыл подтверждает В. Даль в своём словаре: «Обезъязычить кого, отрезать язык; сделать кого немым, лишить способности говорить; лишить власти, права голоса, веса, влияния; лишать своего родного языка, речи. Фридрих I обезъязычил венетов, и они стали немцами. Обезъязычеть, лишиться языка, в разных значениях» [40]. Д.Н. Ушаков в своём словаре уточняет приведённое выше этимологическое значение: «Обезьяна ар. abü zinä, букв. отец блуда» [1892]. Насчёт abu, отец сомнений нет, а насчёт zina, блуд – сомнения более чем весомые. Скорее, это жена – zina, как, например, укр. жiнка, словен. zena, чеш., слвц. zena «женщина, жена», польск. zona, в.-луж., н.-луж. zona [1949]. Вспомним строки из библейской сказки: «…сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал… В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали ходить к дочерям человеческим, и они стали рождать им» [2, Бытие, 6:1-4]. Библия здесь говорит о тех временах, когда только-только произошло сотворение иудохристианского мира. Это – середина 6-го тыс. до н.э. Территориально – как раз районы Персии, Месопотамии, современной Турции и т.д. Очевидно, в строках запечатлены отношения проторусичей-богов, пришедших в Месопотамию и сформировавших цивилизацию Шумера (см. подробнее п. 7.1.3. гл. IV). При нехватке своих, европеоидных, девушек в качестве жён (zine) человеческих выступали автохтонные племена негроидов, эламитов, протомонголоидов и т.д. (как, например, сейчас это происходит в американских странах). Если и в настоящее время эти племена имеют всего лишь зачатки языка, то к моменту прихода русских европеоидов они, скорее всего, практически не разговаривали (с точки зрения русичей). Из сравнения возраста русской семьи языков – 50 тыс. лет – и любой другой языковой семьи рассматриваемого региона, например, синокавказской (6 тыс. до н.э.), эламо-хорезмской (4 тыс. до н.э.), уральской (5 тыс. до н.э., протоиньской (3 тыс. до н.э.) [1704] ясно, что к моменту начала шумерской цивилизации (европеоидной) автохтонные племена кавказоидов и эламитов практически не имели своего языка. А, напротив, как раз с приходом русских европеоидов на территории Месопотамии и Южного Кавказа началась формироваться кавказская семья языков. Может, здесь лежат составляющие термина «обезьяна» – и блуд/жена, и безъязычие? Русское слово «зину», зинуть «разинуть рот», ст.-слав. зинти, болг. зина, сербохорв. зинути, зинем, словен. ziniti, zinem и т.д. [1949], также указывает на этимологию, связанную с речевым аппаратом. Калужское слово цины (цини, только др. русск. [1949]), починный, затокальный (затокать, начинать ткать) конец холста [40], наводит на мысль, что корень цин/зин/zin/cin означает начало процесса речи: раскрытие рта (зинуть) и произнесение начальных слов. Сюда же относится и происхождение названия Китая – Син. Напомним, даже современный китайский язык является наиболее отсталым из всех существующих. Развитие его скромно – всего с 3-го тыс. до н.э. И как раз связано с сино-кавказской семьёй, о которой сказано выше. * * * Термин «abuzine» (обезьяна), возможно, закреплён в названии одного из автохтонных народов турецко-кавказского региона. Среди абхазских племён известно племя абазин (ср. abuzine). Абазины (а также родственные им абхазцы, самурзакапы, цебельды и джигеты) ещё в 19-ом веке не имели письменности [47]. Язык абазин принадлежит к северо-западной (абхазско-адыгской: кабардинцы, адыгейцы, черкесы и абазины) группе кавказских (иберийско-кавказских) языков. Основных гласных в абазинском языке всего две – «а» и «ы». Язык развитого синтетического строя (по этому признаку относим к палеоязыкам). Порядок слов: подлежащее, прямое дополнение, сказуемое. Падежи отсутствуют [2058]. Абазины к 1959 году (перепись) достигли численности всего около 20 тыс. человек. На современной территории известны с 14 в. [2057, 2059]. Самоназвание абазин, abaza (абаза), недвусмысленно указывает на два древних корня abu + zine, последняя часть второго утрачена. В своём словаре В. Даль приводит следующее: «Абаз, черноморский жестокий восточный ветер, от кавказского берега, опасный для дунайских рыбаков. || Бран. бестолковый басурманин. Эх вы, абаза немая! || Конское тавро, известное на Кавказе, вероятно, от названия горского племени» [40, ст. Абаз] (предки абазин обитали на восточном побережье Чёрного моря [2059]). М. Фасмер в своём словаре подтверждает его выкладки – «абаза, «бестолковый басурманин» (бран.) (Даль)», – а также дополнительно сообщает, что «абаза из тур., крым.-тат. abaza «глупый, безумный», также «неразборчиво говорящий человек»» [1949]. * * * Для большей уверенности в правильности нашего толкования рассмотрим символизм обезьяны. И рассмотрим его с двух сторон – с европейской (европеоидных пришельцев в синокавказский регион) и с восточной (с точки зрения самих сино-кавказцев). В европейской культуре обезьяна – символ греха, хитрости, коварства, стремления к роскоши, злобности, лени. В мистериях обезьяна являла собой состояние человека перед тем, как в него вошла душа. Обезьяна, ассоциировавшаяся с пороком вообще, использовалась и для персонификации распутства [1387, 1700]. В сино-кавказской (восточной) культуре символика обезьяны, естественно, противоположна. Например, в индийском эпосе обезьяна Хануман, наделённая незаурядным умом и огромной физической силой, была мудрым (естественно!) советником царя обезьяньего племени и верным слугой Рамы [994, 1172, 1387]. Здесь просматривается мифологическая передача исторического факта пришествия царей-индоевропейцев в земли веддидов-негроидов в Индии, а также складывающиеся между ними отношения: белый царь + чёрный мудрый советник. И в Китае обезьяне приписываются тоже практически только одни достоинства: острый ум, хорошая память и чувство юмора. Она отличается трезвостью ума, организованностью, высокой производительностью и бережливостью в отношении денег. Любит приобретать новые знания и путешествовать, часто имеет талант к языкам. Недостатки китайской обезьяны – лень, самовлюбленность, чрезмерная эмоциональность, скрытность и коварство [1387, 1700]. То есть картина самоотождествления китайского народа с обезьяной (в смысле – неидоевропейцем) весьма прозрачная: как раз эти достоинства присущи большинству представителей Китая. С учётом выше сказанного становится ясно, почему обезьяна выступает как символ обучения – потому что пришедшие европеоиды обучали автохтонов синокавказского региона, а те, напротив, обучались. Будучи… Из соображений толерантности даже и говорить-то не хочется. Однако, например, Ван Тайхай в 1791 году отмечал, что на севере водится 4 – 5-дюймовая обезьяна с алыми глазами и чёрной шерстью, которую отличает необычная страсть к индийским чернилам. Когда кто-нибудь что-нибудь пишет, обезьяна сидит поблизости и ждет, пока работа будет закончена. Затем она выпивает остаток чернил и, умиротворенная и довольная, усаживается на прежнее место, поджав лапы. (Заметим, насколько красноречиво свидетельство «просвещённости» Китая конца 18-го века!) То же мы наблюдаем и в Египте, куда русские цари пришли около 10 тыс. до н.э. [1623], – собакоголовая обезьяна – кинокефал – или павиан обозначались иероглифом, обозначавшим письмо. Отметим, однако, что все обезьяны Старого света подразделяются всего на две группы: собакообразных и человекообразных. Чередование букв n и m – тур. abuzine, франц. singe, итал. scimmia, исп. simio и т.д. – свидетельствует о том, что кинокефалы – это не «пёсиголовцы» (люди с пёсьими головами), а буквально «обезьяноголовцы», то есть люди с обезьяньими головами. Рассказы о них «встречаются у древних писателей: Ктезия, Плиния и др. Кинокефалы жили в Индии, Ливии, Эфиопии» [47, ст. Кинокефал]. То есть как раз в тех регионах, в которых происходило активное смешение европеоидов с коренным населением – веддидами и австралоидами (Индия) и негроидами (Эфиопия и Ливия) (см. рис. 3.10.2.2.1.; рис. 3.10.3.2.1.) и т.д. Поэтому путешественники встречали людей, головой (лицом) весьма похожих на обезьяну, а телом – на человека. Как, например, некоторые современные негроидные народы – «обезьяна, очень некрасивый человек» (разг. фам.) [1892] или исп. bozal (ср. abuzine) – уст. только что прибывший из Африки (о негре, а само название Африки – от немец. Affe, обезьяна), разг. глупый, невежественный, дикий. Ещё пример: название Сингапура в Юго-Восточной Азии – Repablik Singapura – буквально означает: singa – обезьяна + исп, франц. apura, очищать, лат. puras, чистый, то есть буквально «чистилище обезьян» (хотя возможно и устное apura, гноиться). * * * Таким образом, «обезьяна» – древний термин, обозначающий: 1. Исторически – неразборчиво говорящего человека сино-кавказской (семито-иберийской) расы, составляющей автохтонное население турецко-кавказского региона, что отражает также имя сказочного библейского героя Сима (Sim) и производное от него название «семиты» (semite, ср. лат. simia); 2. Мифологически – саму сино-кавказскую расу (картвелы, арамеи, евреи и т.д.) как потомков «блуда», случившегося, согласно Библии, около 5,5 тыс. до н.э. в библейском регионе (подробнее см. п. 3.10.4.3. гл. III); 3. Образование термина, его прикрепление к определённому участку местности, – семито-кавказский регион и, позже, Китай – свидетельствует о низком уровне развития человеческого общества указанных регионов. Впоследствии термин был перенесён на человекоподобное существо, которое так и назвали – обезьяна. http://www.organizmica.org/archive/307/rp3-10.shtml#10.1.2 http://www.organizmica.org/index.html

В "Действии модераторов" вы отметили, что Жалаиртаг оштрафован.

У кого есть инфо, не подскажете, откуда источник этой легенды? Где, когда и кем зафиксирован? Источник уже не помню. Легенда о мужском божестве Денгир (Денг-ир) и женском божестве Денгиз (Денг-гыз). Воды, стекающие со святой горы Денгир, стремятся к Денгиз, которая проживает в далеком океане. Некогда Денгир и Денгиз сошлись вместе, и произошел потоп. После потоп отступил, появились люди, животные, растения – из чрева Денгиз, оплодотворенной от Денгир. По всей вероятности названия озера Тенгри-куль и горы Тенгри-тау, находящихся около священной для древних тюрков (и других народов) горы Кайлас, связаны с этой легендой.

1. Мне, что опять повторяться? 2. Я привожу доводы о нелепом выводе, «не тюркского» глагола ОЛ-брать. Аналогичную тюркскую этимологию не вывожу, так как сразу проследил этимологическое родство ОЛ-ЧА с БУЛ-УНом. 3. Ну, как-нибудь сами подумайте.

Стас, а за, что опять получил проценты Жалаир? Что он такое сказал? Я просто не успел прочесть.

Спасибо за замечание. Но уместно отметить, что азербайджанское АГ в своем неизмененном виде восходит к пртотюркскому, где позднее этот слог может трансформироваться в АЛ, как в случае c АГ-ы (сокровище) и АЛ-МАЗ. Привожу другой пример: Proto-Turkic: *aglak Meaning: 1 lonely, uninhabited (place) 2 unemployed, out of work 3 field Russian meaning: 1 незаселенное место 2 безработный, лишенный службы 3 поле, степь Old Turkic: ağlaq 1 (OUygh. - Buddh.) Karakhanid: ağlaq 1 (MK), ağla-ju 1 (MK; deverb. from *ağla- 'to be deserted' (unattested)), ağla-t- (MK) 'to send away (people)' Turkish: aylak 2; ağlak (dial.) 1 Tatar: awlaq 1 Khakassian: ağlax 1 Chuvash: ulax 1 Kirghiz: ōlaq 1 Kazakh: awlaq 1 Noghai: awlaq 1 Bashkir: awlaq 1 Balkar: awlaq 1 Gagauz: ajlaq, hajlaq 2 Karaim: awlaq 1 Karakalpak: awlaq 1 Kumyk: awlaq 3 В данном контексте особо обращает на себя внимание кыргызский ōlaq

не устраивает, потому, что доводы не убедительны. В частности там отмечается, что ОЛЖА/ОЛЧА является производным от монгольского глагола ОЛ-брать. Я уже отметил, что есть общетюркский гл. АЛ с аналогичной семантикой, которая например в узбекском, который является преемником чагатайского звучит в форме ОЛ. Это не единичный случай, некоторые тюркские слова с начальным гласным А в разных диалектах начинаются на О. пример: алтайский алгыш – отрывок звучание в оригинале: Ak bıyanıbıs oorıbazın, Ak südibis tügenbezin. Alkı boyıbıs oorıbay, Amır, cakşı cıl çıgak! Eldiñ-connıñ oorızı Eski karla cogolzon. На азербайджанском: Ağ kurbanımız ağrımasın, Ağ südümüz tükenmesin. Boy buxunumuz ağrımadan Dinc, yaxşı il çıxardaq! Elin-günün ağrısı Eski qarla yox olsun. А также не убедительно, что ОЛЖА/ОЛЧА связан вообще с глаголом АЛ/ОЛ-брать.

Согласен. Когда же мы увидим «монгольскую» этимологию казахского ОЛЖА?

Не обольщайтесь сударь. Вы пока, что выбрали себе роль «соглашателя». ВАУ… А это уже оффтопик.

Я сторонник плюрреализма и не против диаметрально противоположных мнений. Но любая версия должна обосновываться, а не «объявляться» правдой последней инстанции. К сожалению, нужно констатировать, что историография во многих странах, и в особенности в крупных странах с имперскими амбициями больше служить политической конъектуре, к счастью, где так и до конца не могут нивелироваться «стандарты». Чтобы увидеть это, гением быть не надо. Да Стас российский историк, и ему очень сложно выйти из тисков «парадигмы» стандартов. К этому тоже нужно отнестись с пониманием. Свое время Петрушевский в личной беседе одному нашему востоковеду признался, что он не может писать о тюркском происхождении государства Сафевидов, потому, что боится, ибо его могут за это посадить. Благо примеров тогда было очень даже много, не говоря об инфарктах в парт. собраниях. Это происходило совсем не давно. А то, что в стране, где основной парадигмой был «научный» коммунизм многие идеи и взгляды просто клеймились как «антинародные», «буржуазные», или «антиисторические» тоже не надо забывать. И не надо забывать, что многие исследователи за свои взгляды поплатились жизнью, и даже своих близких. Уместно напомнить также, что фальсификацию истории не в России придумали. От этого пострадали даже русские, чего не раз отмечали российские гуманитарии. И «писали» российскую историю тоже не русские. Один спор из за «стравы» Приска Панийского между немецкими и русскими историками свидетельствует о многом. И конечно же в этом споре в конце «победили» немецкие историки. А немецкая традиция историографии просто блестит фактами тенденциозности. В свое время они «заткнули» рот скандинавам, потом русским, а с нами тюрками они обошлись вообще беспардонно. Не надо забывать, что национал-социализм Рейха идеологически тоже основывался на «исторических, лингвистических, антропологических» данных. Традиция переписывать, фальсифицировать историю и ассимилировать народы, стара. Удивительно, что самый большой текст на этрусском обнаружили не в Италии, а в Египте, когда в самом Апенинском полуострове «выжили» отрывочные предложения на камнях. И как разрушали языческие «камни Одина» (и не только) в Европе тоже не надо забывать. А как уничтожалась культура Мезамерики и краснокожих и ликвидировались уникальные свидетельства человечества? И не надо забывать как ассирийские цари «раздували» свои «победы» и принижали другие народы в своих знаменитых анналах. Ассирийские цари были примером для персидских. А поднебесная страна во все века славилась своими чиновниками. И слова Бильге Тонюкука высеченные на камнях свидетельствуют о многом. Каменные рукописи не горят, но порою даже камня на камне не оставляли. И конечно же все это с кафедры не выскажешь. А где сегодня находятся артефакты музеев Ирака? Кто-нибудь может объяснить? Вот и цветет альтернативная историография, сколько бы одиозных идей не подбрасывали в эту среду. Откровенно говоря тенденция только набирает силу. Когда лопнут архивы, все мы станем свидетелями новых ден Браунов, которые будут штурмовать «неприступные» бастионы «незыблемых» парадигм. Игра конечно масштабная, но отмечу, что «арианизация» и «монголизация» истории Великой Степи пользы ни кому не приведет. Становление новых тюркских стран неизбежно приведет восстановлению исторической памяти. Родину не выклянчишь, она не вмешается в шляпу.

Уважаемая администрация и модераторы! Предлагаю рассмотреть вопрос об открытии раздела про наскальные рисунки, каменные изваяния, и вообще о каменных памятниках и сооружениях древней истории, где также будет имеется своя отдельная галерея.

Они оба могут иметь связь с праформОй СТАН, который присутствует во многих географических терминах как КыргызСТАН, или СТАНица, СТАНция, а также например в русском глаголе СТАНОВИТЬСЯ. Было бы интересно если этот вопрос для обсуждения перевести в раздел лингвистики.

То есть, ни какого собственного мнения. В данном случае пример, который вы привели, может трактоваться как один из случаев фальсификации в тюркологии, а если не так, то просто знанием тюркского языка на любительском уровне. Во втором случае значит что, мои обвинения по отношению к вам не знания элементарных основ тюркского языка можно адресовать и таким тюркологам как Рамстет, Расенен, Поппе, Дерфер. А вы как выясняется не понимая предмет вопроса являетесь просто шпаргальщиком, во всяком случае, все ваши доводы по поводу ОЛЖА, которые вы привели до этого являются просто повторением «заключений», которые были сделаны до вас. В контексте отмечу, что исключением является мнение Владимирцова, по которому слово ОЛЖА имеет тюркское происхождение. И так, в вашем примере утверждается, что ОЛЖА происходит от монг. глагола ол/олох – находить, доставать, добывать, приобретать, получать, зарабатывать, достигать и т.д., где еще отмечается, что «такой гл. в тюркских языках кажется не сохранился». Этот же глагол в его разных диалектических модификациях не то, что сохранился и даже является очень распространенным в тюркских диалектах с самого раннего периода. Но прежде напомню значение термина ОЛЖА, которое фигурирует в тюркских текстах ордынского периода: 1. добыча 2. военнопленный 3. удача; польза; прибыль 4. жена-кума 5. кандалы, узы по поводу монг. глагола ол/олох – находить, доставать, добывать, приобретать, получать, зарабатывать, достигать, которое якобы не имеет в тюркском аналогов нужно отметить, что скорее всего сам монгольский олох является производно-дифференцированным тюркизмом. Вначале привожу значения общетюркского корня AL (который в узбекском звучит в форме OL) из древне-тюркского словаря: AL – 1. брать, взять, принимать; 2. получать, приобретать; 3. отбирать, выбирать; 4. брать в жены; 5. брать в долг, взамен, выменять, покупать; 6. отнимать, отбирать; 7. ловить; 8. захватить, завоевывать и т.д. Общетюркский гл. BOL (тур./аз. – ol; татарский – bul; халаджский- ol, а также несколько модификакций в форме pol) – становиться, а также: 1. случаться, происходить, совершаться, иметь место; 2. быть в наличии, иметься, существовать; 3. миновать (о времени); 4. становиться, делаться (кем либо, чем либо, каким либо) Общетюркский гл. BUL - 1. находить, отыскивать, доставать; 2. получать, обретать, добывать И дополнительно привожу некоторые производные слова, которые зафиксированы в ранних текстах (многие из них фиксируются раньше 14 в.). BOLUN/BULUN – 1.пленный, пленник; пленница, наложница 2. добыча; 3. награда, приобретение BOLUN/BULUN – 1. находить; 2. находиться, обнаруживаться, быть найденным 3. пребывать, иметься, быть расположенным BULNA – 1. брать в плен; 2. пленять, очаровывать BULUN – приобретенный, добытый BULCA/BOLCA/OLCA – приобретение, добыча (а также изобилие) BULÇA: 1- обилие, добыча,; изобилие, счастье, благодать 2. изобретение, открытие№. открытие, (аналог арабского fth – открытие, завоёвывание) MOLÇA – сходиться, достигать BOLCA – 1. много, изобильно, излишне много; 2. расширенно (в перен.) Некоторые армейские термины на чагатайском диалекте наводят на мысль, что именно форма ОЛЧА, которое сегодня в казахском звучит как ОЛЖА, возник именно в армейской среде: CAQATAYCA-OSMANLICA SÖZLÜK Bulçar(mulçar) – армейская ставка, Bulçar – гл. сходиться, собираться, мобилизоваться ( в военном плане) Bulçaş – локальное место для сбора армии Чăвашла-вырăсла словарь мул имущество, богатство, капитал (общетюркский BOL) о древности праформы тюркских терминов ОЛ-ЧА и БУЛ-УН свидетельствует его наличие в венгерском языке: http://web.archive.org/web/20040603171449/www.columbia.edu/~sss31/Turkiye/macarca.turkce.html Turkish-Hungarian vocabulary comparison bo"l - divide (разделение; делёж) а также русско-славянского ПОЛ-ОН, что поему убеждению является субстратом. В заключение еще раз приведу неубедительные доводы по поводу так называемого монгольского ОЛЖА. Во первых факт того, что ОЛЖА именно в такой форме не зафиксирован в тюркских текстах до 14 в. не может служить доводом, ибо известно, что не вся лексика древнетюркского языка отражена в ранних тюркских текстах. Кроме этого сам ОЛЖА, в отличии от заимствованных терминов инородного происхождения имеет прозрачное тюркское происхождение. Более того, в каких это интересно монгольских текстах до 14 в. он фиксируется? На этот вопрос нет ответа. Все заключения о монгольском происхождении ОЛЖА Рамстета, Расенена, Поппе, Дерфера могут основываться лишь на средневековых османских (может и ближневосточных) разъяснениях терминов, где форма ОЛЧА отмечается как заимствованным из моголского наречия тюркского языка. Отмечу, что по всем стандартом того времени моголы средневековья, начиная издревле, воспринимались как тюрки. А сам термин могольский язык чуть позже был заменен на чагатайский.

Заодно попрошу рассмотреть все проценты, которые Стас так щедро раздавал совсем недавно. И еще попрошу рассмотреть мое обращение модератору Антиромантику, так как за эти дни от него не поступило ответа. Заранее благодарю. С уважением!

Предлагаю в разделе лингвистики открыть тему с названием «наказание», где будет дан широкий анализ этого русского слова.

Кто о чем говорил не в курсе, и мало, что решает в данном контексте. Рашидаддин это самый крупный первоисточник по истории монголов. Цитировать первоисточник не является оффтопом. Вы опять умудряетесь внедрять новизну. Что я должен был приводить по европейским ученым? Назвал несколько фамилий, так, что вот вам наводка. А про чагатайские тексты разясните пожалуйста. quote name='Стас' date='17 января 2010 - 07:27' timestamp='1263702470' post='78935'] Напоминаю, что "увели тему" как раз Вы, затеяв деление специалистов на партии. Где имена советских фальсификаторов тюркологии? Не надо говорить намеками, этот форум для смелых и честных людей. Тема не про фальсификаторов истории. Кроме того, я на это обратил внимание в беседе с Рустом, а не с вами. А если ему будет интересно я готов привести пример, не уходя далеко. А вы не забывайте про ОЛЖУ. Так и не вывели его монгольскую этимологию.

Сатир, срединная Лена не может являться родиной тюркского языка. Потому, что в то время когда там были сильные морозы, которые называются «ледниковыми периодами», то в других поясах люди говорили на языке, которое сегодня классифицируется как прото-тюркский язык.

Нет он не фараон. Он просто отметил, что тюрки и монголы братья, а Стасу это не понравилось, и по поводу данного высказывания АсКерБоржа он оставил одно из своих ГЛУПЫХ комментариев. Вообще Стас внедряет традицию таких оригинальных перлев, как «накажу», «за…ся пыль глотать», «к сожалению, вы имеете право открывать тему»,"тюрки были везде затычкой" и т.п. Админ. Вот вы предлагаете избегать латентных выражений, а кто с этим-то криминалом разбираться будет?

о-го-го. ну и докатилися...

Сатир, Аратта не море, это срединная земля, то же самая река Аракс - срединная, межьевая река. А Куту можно найти где угодно.

Вы, что думаете я имею доступ к архивам НКВД? Зачем уводит опять тему? Я отметил общеизвестную тенденцию, информация о которой в свое время в СССР во время Горбачева частично отразилась в прессе и публикациях. Об этом и на этом форуме оставлены посты разными пользователями. Если я вам буду называть фамилии, то вы попросите конкретные данные о каждом случае. Тогда придется вызывать Комиссара Мегре, потому, что случаи из ряда детективных. Здесь есть кое-какие намеки на ситуацию: http://janaberestova.narod.ru/gumilev.htm http://www.scepsis.ru/library/id_87.html