ULTRAASLAN

Обрывочные сведения римских, византийских, сирийских, армянских а также грузинских источников обобщаются и в основном мало противоречат друг-другу. Что вы называете спекулятивным? И о какой точной археологии может идти речь, когда часть гуннов, во главе рода Дуло за несколько десятилетий оказались у византийских границ? Так мы о чем говорим? О гуннах, или о конфедерации, которую создал Атилла? Я уже отмечал, что даже классические гунны были пестры. Присутствие классических гуннов слишком на огромной географии естественно оставило свой след, чему способствовали также экзогамические представления древних тюрков. Земледельцы и ремесленники были также в среде классических гуннов. Вообще это ошибочное мнение, что ранние тюрки были абсолютными кочевниками. То, что славяне пришли одновременно с гуннами у меня вызывает удивление. Если можно конечно остановитесь на этом подробно. Насколько я знаю, предки славян впервые в источниках фигурируют как подданные аварского каганата. Загляните сюда: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/411-%D1%85%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%8B/page__st__400 Возможно ваши познания тюркского языка позволяет вам так думать. Но позвольте с вами не согласиться. Многие имена очень легко выводятся с тюркского языка, тем более, что некоторые из них были очень популярны в тюркской среде. Странно, что имя Атиллы варьируется очень часто: Авитохоль, Атлы, Этцел и т.д. А вообще-то многие из других имен очень легко выводятся с тюркского языка: http://s155239215.onlinehome.us/turkic/70_Dateline/71_Huns/HunKhansEn.htm Также в Турции. Но это следствия туранистических воззрений в среде венгров последних столетий. В средневековье среди венгров это имя не фиксируется. Тем более, что его город (старый Буда) назывался АтилКуз, а не Атилла. А Таргытай не мог быть популярным в среде тюрков в такой длительный отрезок времени, если бы он не был своим. Тем более, что это имя тоже этимологизируется через тюркский язык. В древности тюрки не знакомые имена не присваивали. Тем более, что каждое имя характеризовала определенное качество его носителя. Более того в следствия какого-либо поступка имя у человека могло меняться. Классические гунны были союзом родственных родовых структур. Некоторые были очень близки друг другу не только по обычиям но и по внешности. А некоторые могли быть отдаленными. Прежде чем гунны с востока пришли в Европу там, в том числе и на Кавказе существовали разные тюркские племена. Гунны это в основном собирательное имя раннетюркских народов и племен. Я уже отмечал, что среди имен и прозвищ парфянцев замечаются тюркские названия. То же замечается в топонимии. Кроме того эфталитов-белых гуннов византийские источники отличают от европейских гуннов. Это свидетельствует о том, что тюрки уже с седой древности могли отличаться по разным параметрам, чего мы свидетельствуем и сегодня. Тюркская ДИНАМИКА сильно отличается от представлений западных стандартов. При всем разнообразии тюрки могли в разных географиях сливаться и образовывать разные союзы. Естественно при этом в эти союзы могли входить и племена не тюркского происхождения. Аланы по природе не были чужды классическим гуннам. Также и монголы Чингиз хана не были чужды туркестанцам. Например за короткий срок в орду чингизидов влилась огромная масса тюрков и уже в армии Хулагидов было огромная масса туркменов. При этом археологическая культура туркмен может разниться с соседними тюркскими народами, не говря уже о чингизидах. Также аланы, которые в свой состав влили не мало кавказских этносов могли отличаться от классических гуннов. То же самое черкассы. Еще в 18-м столетии были просто тюрки-черкассы и карачеркесы, которые говорили на языке горских народов Кавказа. Думаю осетины тогда считались карачеркессами. Кстати массагеты у Прокопия Кесарийского и др. называются гуннами, но они не входили в конфедерацию Атиллы. Сегодняшние языки Ирана больше связаны с новоперсидским языком. А мы знаем, что новоперсидский язык не стоит в прямом родстве среднеперсидским и тем более с древнеперсидским языком. То есть последняя эпоха тысячелетия нивелировала многое в этих иранских диалектах. Но вот осетинский язык остался в стороне от литературного течения ново-персидского языка, чего не скажешь например о татском языке. Кстати на Кавказ Ахемениды переселяли не только ираноязычные но и постурартийсике группы. В следствия этого мы свидетельствует огромную языковую пестроту на территории Кавказского Хребта. Также заметьте, что овсы и аланы в источниках фигурируют раздельно. ПС. Данная тематика является одной из любимых тем Канишки. Как-нибудь постараюсь его пригласить сюда.

Удивляет, что два разных термина в русской транскрипции производится одинаково. Davar/tavar и tabur вроде бы являются терминами разного происхождения. Тюркский davar/tavar – рогатый скот очень созвучен с древнегреческим tavr – бык. А tabur по Нишаняну отмечается в турецком языке только в xvi в. Ни в одном словаре древнетюркского языка этого термина я не нашел. Есть только у Кашгари taba – боковая сторона, направление. Может Радловский tabğur - пояс, ограда связано с этим словом? Tabur является защитной круговой, или квадратной оградой. Невольно вспоминается битва при Каталаунских полях, где армия Атиллы использовала подобную ограду в виде обороны из телег с рогатым скотом. Подобную тактику обороны в стане тюрки использовали и позже. Tabur может также быть венгерским заимствованием.

Это так называется? Когда Вы специально пишите мой ник с маленькой буквой (рядом ник другого юзера был написан с большой буквы) и обзываете меня «эпитетами» хам-сутяжник, пустомеля, самоучка, или без доказательств объявляете мое поведение на форуме не адекватным это называется восторженным литературным творчеством, а когда я Вас зеркально отображаю то грубиянством? В отличие от Вас я это делаю без особого смака, но с чувством сожаления в Ваш адрес. Потому, что смакуя обзывать человека не приятными «эпитетами» является следствием извращения сознания. Опять таки речь идет о временах гуннов Атиллы. А Юрий и Даниил это имена славянского происхождения? Вот не думал, что пророк Даниил был славянином. Что за безграмотное утверждение? Контекст в, студию предоставил Хак Назар б. Касым. Не разрывайте контекст. Речь шло о временах гуннов Атиллы. Вообще-то первыми дешифровшиками и переводчиками текстов были Бенно Ландсбергер и полковник Роулинсон. Лепый Вы мой не берите на себя роль пророка-ясновидца. Пока, что Вы только годитесь на роль фарисея и при этом здорово лукавите. Увы, нет. Во первых Вы это единичный исключительный случай. Я даже Вам не грублю. Я просто отображаю Вас и привлекаю внимание администрации на Ваше поведение. Грубость и троллинг себе именно Вы позволяете, при этом заранее зная, что Вам все сходиться с рук. И ни кто здесь не сможет пожаловаться по поводу грубости в его адрес с моей стороны, даже те, кто не разделяет со мной общею позицию. А так можете считать сколько угодно все мои заключения «убогим результатом собственных усилий мозговой деятельности». Ни капельки на Вас не обижаюсь. Потому, что Ваши заключения мне просто безразличны. И вся Ваша желчь к Фольк-Историкам обусловлено Вашими комплексами краеведа-шпаргальшика.

У гуннов славянские имена отсутствуют. Даже Олег Мудрак отмечает, что славянские языки очень молоды и болгарский язык является, матерью славянских языков. Баламир является чистым тюркским именем. По этому поводу в разделе лингвистика есть тема АксКерБоржа. По моему называется «Улай Тимур - Владимир».

Отрадно, что только я заикнулся здесь по поводу Вашего долгого отсутствия, Вы сразу появились. Отрадно также, что после некоторого отсутствия появился также Антиромантик. Хочу отметить, что вы в силу своего долгого отсутствия многое пропустили. Полное удовлетворения я бы получил, если Вы с аналогичной просьбой обратились бы мастеру по троллингу Стасу. Более того Вам надо было в первую очередь именно к нему обратиться с таким предложением. Потому что он номинально числиться модератором и модератор своим поведением должен быть примером, чего не скажешь о Стасе. Мое дело маленькое. Я просто зеркально отображаю поведение Стаса, и ничего личного. Во всяком случае «эпитеты со смаком» первым не я начал приклеивать. При этом остается маленькое толика надежды, что все-таки Админ и модераторы обратят внимание на поведение Стаса. Или на модераторов правила поведения не распространяются? Вы так считаете? Если на модеров правила не распространяются, то это меня мало волнует и любое наглое высказывание Стаса будет ему возвращаться. А такие детские игрушки как проценты, или отлучение от форума мы проходили не раз. И пока, что на этом форуме за самодурство модераторов ни кто ответа не нес. Ребята или мы ВСЕ играем по правилам, которые распространяются на ВСЕХ, или заимейте смелость и объявите модераторов (или одного из них) эдакой кастой неприкосновенных, которым все грубости и хамство будет сходит с рук. Так будет честно. А авторитет модератора в первую очередь должен поддерживать сам модератор, а не Админ и его коллеги. Напомню, что модератору более требуется такие качества как такт, вежливость, приличие, дипломатия. Тмади я Вас мало знаю, вернее знаю по положительным отзывам Зиядлы. Но думаю, что он также может ошибаться. Я уже сомневаюсь в Вашей объективности. Вам бы в начале нужно было бы хотя бы познакомиться предметом диалога между мной и Стасом. Речь не идет о чувашах, якутах, кряшенах, или исторических тюрках, которые после крещения принимали имена Михаил, Александр, Владимир и т.д. Я достаточно осведомлен о тюрках-христианах, история которых исходит как минимум III в. и Вы должны знать, что на Туране мною был частично выставлен текст Кодекса Куманикса, который отличается от ВостЛитовского издания.

Почему все-таки тюркский tabur в этом русском тексте передается в форме товарь? Можно ли допустить, что это является простой опиской? А может это не tabur а адаптированный арабский civar – окрестность, предместье, окружение, или персидский (?) divar/duvar - стена?

Тюркское çiqin/tiqin/tegin/değin использовалось еще как прилагательное ПОДОБНЫЙ, РАВНЫЙ. В этом контексте имя KÜNTEKİN можно интерпретировать как ПОДОБНЫЙ СОЛНЦУ.

Послушайте шпаргальшик хватить лукавить! Славянские имена в истории были только у славян. Утверждая в контексте славянские имена у гуннов, вы утверждали славянское и европейское происхождение гуннов. Повторяю в контексте речь шла о происхождении гуннов. А типичные европейцы славянскими именами являются только славяне. Так, что эпитет «пустомеля» возвращаю вам. По поводу САМОУЧКИ отмечу, что это является для меня предметом гордости. Не надо забывать, что дешифровка сумерийских таблет и многие революционные открытия в историографии это дело рук САМОУЧЕК. У вас в силу своих ограниченных способностей просто ФОБИЯ к ФОЛЬКАМ, которую вы восполняете хамством и оскорблениями. В своей жизни я навидался много докторов и профессоров. В отличие от них, и тем более от краеведов-шпаргальшиков я публикую именно СВОИ исследования и с некоторыми из них делюсь в исторических серверах. В отличие от вас я имею смелость выставить свой материал и постоять за своими словами. А вы имеете трусость даже здесь поделиться своим материалом, если конечно они у вас имеются. Так, что ФОЛЬК-АРТ-ХИСТОРИ рулит. Если есть способности, догоняйте.

Дорогой Гордий костяк и основная доминантная масса гуннов тюркологам более, или менее известна. И уже на основе этих знаний без тени сомнений они отождествляются тюрками, которые в силу природной динамичности были пестры и мозаичны (как всегда), но их конгломератом ни как не назовешь. Как раз таки славянами все запутано! Тем более, что в Паннонии фиксируются намного позже. Племя Атиллы род Дуло, которых римские авторы называют «Царскими Скифами» имела идентичную родовую тамгу с Боз Ок-ским племенем Кайы, которые являлись Хан Огузами, то есть Царскими Огузами. Тамга в жизни и сознании тюрков с глубокой древности играло важную роль, где она была также паспортом личности и рода. Да и такие имена отца и дядей Атиллы как Мунджук, Акбарс, Охтар являются даже сегодня очень прозрачными тюркизмами. Но думаю самое популярное скифо-тюркское имя это Таргытай. В одной из Геродотовских легенд человек с этим именем отмечается как первопредок скифов. Второй Таргытай является послом аварского Кагана к византийцам, о чем оставил сведения Феофилакт Симокатта, который отмечает, что он был из знатного племени аваров. Третий Таргытай уже отмечается в «Сборнике Летописей» Рашидаддина как глава тайджиуитов. А по поводу овсов (чт. гуннов) грузинских источников приходится повторяться, что они носили тюркские имена. А разве я сказал, что они были персами? Ахемениды и Сасаниды для охраны кавказских ворот от тюрков переселяли не персов, а воинственные племена территорий современного Ирана и Афганистана, что частично отражено в истории Ширвана и Дербенда. Каждое племя охраняло одно из врат, которые тянулись от севера Баку до Дербенда, а оттуда на запад. Заметьте сегодняшние осетины локализуются по обеим сторонам крестового перевала, которую в античное время называли Каспийскими Воротами, от имени города Каспи, которая находится на территории Грузии. Название этих ворот в древности и среди современных историков ввело путаницу в следствие чего Каспийские Ворота нередко путали Дербендскими. Также название Табарсаран связано с Табаристаном, которое в средние века называлась Дейлемом, а сегодня Мазандараном. Таты при схожести языка тоже имеют разную окраску. Во первых иудеи-таты себя низводят к колену Вениаминову. Есть таты дейлемиты, которых сегодня называют лайышами (Лахыдж). Они в основном ремесленники по металлу. Есть таты у нас, которых называют даглы (горец). Интересно, что среди них не редко встречаются очень много скуластых типажей с разрезом глаз, и в отличие от других татов до сих пор они практикуют отгонное скотоводство. Есть также таты-христиане, но они не связаны с сасанидскими переселенцами. Они мигрировали на территории Азербайджана в силу других исторических причин. Некоторые сегодняшние дагестаноязычные группы также являются потомками Ахеменидских и Сасанидских переселенцов, и в отличие от осетин и других ираноязычных групп сменили язык и у них нет ничего общего с иранцами. Кстати не все из этих переселенцев были иранцами по происхождению.

Благодарю!

Исследуя скифскую проблему нельзя ссылаться только на Геродота. Его еще критиковал Страбон. И нельзя всему верить и воспринимать буквально. А вот это уже из разряда сказок некоторых современных сакзителей. Допускается, что в среду гуннов влилась какая-та часть из вышеперечисленных этносов. Но не настолько, чтобы гуннов можно было называть конгломератом. Авторы тех времен могли отличать гуннов от угров, славян и др. тем более я выше отмечал, что овсы грузинских источников имеют тюркские имена. Иранцы в горах? А вы не догадываетесь? На Кавказ иранцев еще частично переселяли Ахемениды. После эту политику активно продолжали сасаниды. Переселенные иранские племена охраняли проходы – Каспийский (Крестовый перевал) и Дербендский (Гуннские ворота). Многие из этих народов после сменили язык (табарсаранцы, часть лезгин и др.). Так там же речь идет об аланах 12 в. Тем более я не сторонник так все валить в одну кучу.

Вот вы краевед отказываетесь от этих своих слов. Когда? типичные европейцы. Славянские напитки и имена. Я еще не встречал славянское имя среди гуннов.

Выбирайте выражения.

Вы это заявили в теме «Тувинцы». Копаться не охота, тем более, что ваша сугубо субективная оценка по поводу «неадекватности» моего поведения на форуме Вы не пытаетесь аргументироовать.

Нет, я не читал эти посты Ас-Алана и по этому не имею объективной информации по данному вопросу. И естественно не знаком также и с его доводами. В этом случае предпочитаю доверять информации, которое проходит в «Сборнике Летописей», где отмечается, что предки Ченгиз Каана являются именно теми потомками двоюродных братьев Огуз Каана, которые оставили Туркестан после братоубийственной войны и поселились в пределах Эргенекона. Думаю, данное повествование отражает действительные исторические события. Отмечается также, что уйгуры являются потомками тех братьев Огуз Каана, которые были ему верны. Если учесть, что кыргызы были на противоположной стороне и также были вынуждены уйти в Эргенекон, а исторический ареал енисейских кыргызов более, или менее локализован, то стоит предположить, что Ченгиз Каан и его предки все-таки кочевали за Иртышем. ПС. Примерно полгода назад я предлагал назначить глобал модератора. Время показало, что это предложение было отвергнуто зря. Повторно предлагаю выбрать уже двух глобал модераторов. Одну из кандидатур могут предложить активные юзеры форума. Естественно в обоих случаях о кандидатуре Стаса и речи не может идти.

Здравствуйте Давид. У меня есть несколько замечаний, некоторые из которых я здесь изложу. Опишите пожалуйста границы Ольвии, потому, что аримаспы античными авторами не редко локализуются за Каспием и Уральскими горами. Про родной язык партов как средне-персидский, или как пехлевийский окончательно утверждать рановато. Во первых не редко имена, прозвища и термины партов этимологически выводятся из тюркского языка, а иногда имеют даже прозрачные тюркизмы. А пехлевийский язык парты могли использовать как государственный язык своей державы. В практике тюркских держав подобное явление является не редким. Например, рассвет ново-персидского языка и литературы приходжит в период правление Селджукидов, для которых этот язык был государственным. Существуют и другие примеры. И в каких исторических источниках фигурируют партские термины ХАРИМА и СПАСУС? Потом вы приводите осетинскую этимологию æрмæст-иу-сæшт(цæст)=Только-один-глаз, но не раскладываете его. Если осетинский æрмæст в эквивалентно значению «только» то данная трактовка является сильно натянутой и ее даже за версию принять нельзя. В данном случае я привде вам одну из версий тюркской этимологии аримаспы: АРИМАСПА – ЙАРЫМ АЧ БАХ. ЙАРЫМ – половина; АЧ – открывать, раскрывать (глаза); БАК – смотреть. То есть ЙАРЫМ АЧ БАК в переводе на русский язык будет означать СМОТРЯЩИЕ ПОЛУОТКРЫТЫМИ ГЛАЗАМИ. Эта версия очень подходящая тем более мы знаем, что в природе одноглазых людей не существуют. Стоит отметить, что в древнегреческом языке не существовало звука –ч, и обычно этот звук в иностранных словах передовалось звуком –с, или –ц. так например тюркский термин ПЕЧЕНЕГ в ранне-греческом озвучивался как ПАСИАН, позже как ПАЦЗЫНАК, и только в 10-м в. У К. Багрянородного как ПАЧИНАКИТ. И поэтому тюркский АЧ у греков трансформировается в АС. Такая тенденция существует и поныне. Например греки (румы) Анатолии и сегодня звуки –ч в тюркских словах нередко произност как мягкое –с. Так тюркский глагол АЧ в их устах звучит как АС. Это непосредственно из личных наблюдений. А звук -х в глаголе БАК/БАХ в тюркских диалектах может произносится как –h и в следствии произношения в устах иностранца очень легко может выподать. Так тюркское ЙАРЫ(и)М АЧ БАК может транскрибироваться в АРИМАСПА. Греческая трактовка аримаспов как одноглазых существовала еще до Геродота и исходит до Гомеровской эпохе героев, то есть пеласгов. А язык пеласгов вообще не ИЕ-го происхождения. В ранних мифах до эллинской и ранне эллинской эпохи присутствуют очень много аллегорий. Об этом не раз упоминал Диодор Сицилийский. Аристей из Проконнеса омечает, что «каждый из них (аримаспов – УА) на милом челе имеет один глаз». А Эсхил в своем «Прикованном Прометее» отмечает про «одноглазой конной рати аримаспов». Заметьте не одноглазые аримаспы, а одноглазая конная рать аримаспов. Обычно лингвисты пытаются трактовать некоторые моменты античных эллинистических фрагметов буквально, при этом забывая аллегоричность многих повествований. Так Геродотовское «…“арима” у скифов значит единица, а “спу” – глаз.» было взято исходной точкой, на почве которой строились разные натяжки. Думаю, в случае с аримаспами также существует древняя аллегория, тем более, что мифы об аримаспов относятся еще до гомеровской эпохе героев, то есть периоду до эллинской Греции, а конкретно к периоду ПЕЛАСГов. Аллегоричность трактовки «одноглазых аримаспов» подкрепляю отрывком из нижеследующей поздней схолии к Прометею: Аримаспов]. Слово ’Αριμασπός производится от ’Άρης и глагола μασπω˜, означающего двигаться с дерзостью. Аримаспы называются так потому, что имеют один глаз, ибо οφι на их языке значит один, а μασπός — глаз, тоже на их языке ... Думаю этот отрывок может придать свет трактовке этимологии термина АРИМАСП. Надеюсь уважаемый Хаджи Мурат и др. юзеры выскажут свое мнение по этому поводу. А теперь по поводу термина ЭОРПАТ, которую вы почему-то отмечаете как ИОРПАТ. Во всех источниках это слово произносится как ЭОРПАТ. Ваша осетинская этимология опять же является натянутой. Общеизвестно, что с древнетюркского языка ЭР, а также АР переводиться как 1. МУЖ (женщины); 2.МУЖЧИНА. есть и другие значения, которые к теме имеют мало отношения. Во многих тюркских диалектах термин ЭР озвучивается с мягким нижне небным -э, в силу чего Геродот этот звук мог передать в транскрипции как ЭО за неимением аналога мягкого нижне небного -э в греческом языке. А глагол БАТ на тюркском языке имеет кроме буквального также и переносные значения: БАТ - 1.Тонуть, топиться; 2.Погружаться (во что-то); 3. Погибнуть (в переносном), уничтожиться; 4. опозорить имя, честь и т.д. Исходя из этих вышеприведенных вариантов на тюркском можно вывести как минимум три версии термина ЭОРПАТ: 1. Утапливающие мужей; 2. Уничтожающие мужей; 3. Уничтожающие/Позорящие имя (честь, род) мужей. Тогда мне придется вам сообщить, что данное окончание в греческом озвучивании присутствуют в названиях тюрков: turkhae, kangarae, sabarthae Опять же эти ваши примеры являются просто версиями иногда даже натянутыми. Подобные версии должны подкрепляться аргументами. Во первых любому историческому термину можно подобрать фонетически соответствующие слова из многих языков. Не зная приблизительного значения этих слов все это будет выглядит не серьезно. Подобных версий у Абаева сколько хош, но аргументов нет. Если Геродот отмечал, что Истр самая большая река Европы это не значит, что он приводил скифское значение этого термина. И почему тогда Волга, Енисей или другие реки не назывались «великими»? Ведь и там жили скифы. И как можно назвать реку жидкой? И вообще как можно водоемы и воду именовать прилагательным «жидкий»?, когда это просто является физической характеризацией не только воды например. Нет ни какой логики. А Табити являлась богиней домашнего очага, и называть богиню горячей в этом случае является сомнительным. Единственное можно принять осетинское ДОН-река как версию. Но ее нужно подкрепить аргументами. Про вышеперечисленные и остальные другие скифские термины можно подобрать также тюркские версии и многие из них более соответствуют историческим реалиям. Примеров можно привести, не мало. Но просто возникает вопрос. Почему скифские термины пытаются этимологизировать через осетинский язык? Какие существуют аргументы и доводы по этому поводу? Ведь таким же успехом можно подбирать слова с картвельских, или с семитских языков. Просто не понятно. Ведь скифы жили и кочевали почти на просторах всей Евразии, а осетины никогда не жили в такой обширной географии. В этих просторах жили и кочевали именно тюрки, тем более, что во многих этих местах проживания скифов китайские и др. источники до Геродотовской эпохи фиксируют именно хуннов. И вообще откуда известно, на каком языке говорили предки осетин? Существует ли письменные источники на осетинском языке, или словарь древне-осетинского языка. Ведь под наименованием ОВСов в грузинских летописях скрываются например гунны, что отмечали грузинские исследователи. Кроме того у всех этих овсах тюркские имена. Вот вам интересный отрывок из работы автора 18-19 вв. С. Броневского: ИСТОРИЧЕСКИЯ ВЫПИСКИ о сношениях России с Персиею, Грузиею и вообще с горскими народами, в Кавказе обитающими, со времен Ивана Васильевича доныне Таковое происхождение горских народов, хотя мимоходом указанное могло бы служить весьма любопытным открытием для российской истории, есть ли бы не оставалось сомнения, что все сие сказано было единственно для прикрытия настоящих видов России. Князь Щербатов однако же заключает весьма основательно, что для такаго предположения надлежало быть какому-либо основанию. Гильденштет в Путешествии своем утверждает, /л. 37 об./ что осетинцы суть остатки узов или половцов, укрывшихся в горы. Известно, что половцы вытеснили козар и и заняли их места. Козары жили на Украине, где имели город Саркель или белая весь. Нашествие татар Чингис ханова колена заставили их искать убежища. Они могли укрыться в горы и смешаться с старожилами, горскими народами. Выписка, найденная мною в Архиве Коллегии иностранных дел в делах кабардинских и по порядку здесь прилагаемая, делает сие мнение вероятным. Она начинается сими словами: “Предки того народа родились на Украине, то Малой России и в древних летах перешли оттуда на житье к российскому городу Терку /л. 38/ и назывались черкасы или черкесы”. Вопрос про алан не затрагиваю. Отмечу, что арабские источники не раз отмечают их как тюркские племена.

От разборок разного сорта устали не только Вы, и это отражается на посещаемости форума. Я вновь предлагаю параллельно организовать закрытый форум, где смогут перерегистрироваться только те пользователи, которые отвечают стандартам администрации и модераторского состава. Пользователи закрытого форума должны иметь доступ так же в разделы открытого форума и при желании входит в диспут с «фольками». В таком случае и волки будут цели и овцы сыты. Я предпочитаю не верить во всякие бреды. Но и такой постановкой вопроса тоже не согласен. Современный Казахстан охватывает огромные просторы Великой Степи. Конечно же, Ченгиз Каан не мог жить в Мангышлаке, но на территориях за Иртышем какую-то вероятность допускать не является противоречащим историческим фактам. Река Иртыш в основном являлась разделительной линией между тюрками-муслимами и тюрками-тенгрианцами (термин условный). Тем более, что восточную часть границы современного Казахстана от границ Монголии разделяет 30-40- км. линия границы между Горным Алтаем и Синцян-Уйгуром. Так, что не только Ченгиз Каан но и его предки могли во время охоты и своих кочевьях подходит к р. Иртыш и оз. Зайсану, тем более, что сегодня так и не локализован Эргенекон откуда вышли предки Ченгиз Каана. Но бред несет также Стас, когда он заявляет о славянской принадлежности европейских гуннов. Остается объявить Бату хана каким-нибудь Черниговским князем. Опять-таки что твориться в модераторской мы можем только предполагать. Уважаемые вами модераторы-казахи, если я не ошибаюсь это Хак Назар, Асан Кайгы и Тмади. Тмади уже полгода не видно. Асан Кайгы занят сугубо модераторской деятельностью, в чем является примером и в силу своего характера особо не влезает во всякие передряги, хотя даже такой мирный человек как он был вынужден один раз восстановить пост, который скрыл Стас. А несогласия с действиями Стаса со стороны Хак Назара в открытою мы не раз свидетельствовали. В особенности запомнился эксцесс случаем стирания постов АксКерБоржа. Поведение Стаса опускает престиж форума, так как он расположен штрафовать своих оппонентов и стирать их посты, что является проявлением цензуры. И вообще не понятно с чего это один модератор является «вездесущим» и имеет право штрафовать всех везде и всюду. Обычно в практике такое позволяется админу и глобал модератору.

сутяжничества, столь свойственного фолькам и хамам. Подобные обороты речи модератора стаса, столь свойственные обиженным мелким чиновникам, конечно же, способствуют «оздоровлению» климата в форуме, у которого имеются претензии научности. Как же ему объяснить, что право данное администрацией форума юзерам обжалования действий не адекватных модераторов является естественным правом пользователя ресурсом, где имеется в прошлом хорошая традиция обменами масштабных мнений отражающих полярные точки зрения? И как же ему объяснить, что если у него на компе имеется кнопка опции модераторства, то это еще не дает право, ему так легко объявляя юзеров хамами и фольками стирать посты (тем более банить и штрафовать по своему усмотрению) пользователей, которые мягко говоря, ему не «приглядываются»? Право соблюдение правил в общении распространяется на всех, и Админ форума своим поведением не раз давал пример беспристрастности в отношении к пользователям и обсуждаемым темам. Конечно же, прежде всего МЫ люди и, ни кто из НАС не является безупречным на все сто во всех отношениях. Но у меня сложилась впечатление, что Админ форума устал от данного ресурса. Если это действительно так, то всем нам стоит дружно покинуть форум, дабы создался вакуум бездействия, после чего можно будет легко упразднить сервер. Но если это не так, то мне остается, лишь констатировать, что из за поведения модератора стаса форум добровольно покидают не только рядовые пользователи, но и члены модераторского совета. Но что стоит за такой политикой?

Юзер Ар и я тогда без всяких обоснований были заблокированы на «неопределенный срок» со стороны Антиромантика, которую он называл «отправлением на премодерацию». Кстати эти действия также не были отражены в «действиях модераторов», в следствия чего для многих факт блокирования меня и Ара осталось неизвестным. И естественно причины и мотивы повлекшие этой «блокировки-премодерации» не были указаны, после чего видимо Ар понял всю бесполезность жалоб и больше не появился на форуме. Считаю, что администрация могла бы написать Ару и извиниться за самодурство модератора. Извиняться за ошибки и промахи ни когда не роняет достоинство, а наоборот поднимает. А может с него до сих пор не снято «премодерация» Антиромантика? И еще непонятно как мог Тахир здесь отписаться, если он забанен?

Селам Хаджы Мурат! Кстати у Плиния Старшего (23-79 гг. н. э.) Дербенд проходит под названием КУМАНИЯ. Дорогой Хаджи Мурат приглашаю Вас на Туран. Форум где мы сможем продолжить нашу беседу в более нескованной атмосфере: http://forum.turan.i...display.php?f=4

Господин Абдуманапов сожалею, что Вы не ответили на мое обращение. И по этой причине повторяю ее в более, развернутой форме. 07 апреля в 04:37 моя учетная карточка по нелепому поводу была заблокирована Стасом. В тот же день в 10:59 я был разблокирован со стороны Зиядоглу и с меня были сняты незаслуженные проценты. Оба эти действия модераторов были отмечены в «Действиях модераторов». После этого несколько дней я мог свободно отмечаться на форуме. Но уже 10 апреля в 15:13 я вновь подвергся отлучению на месяц. Видимо со стороны опять же Стаса. Но в действиях модераторов отметки по этому поводу не было. Кроме того как выясняется мне были возврашены проценты. Я уже который раз хочу выяснить, все-таки имеют ли права модераторы отлучать юзера на месяц? Или это только прерогатива админа? Кроме того насколько вы считаете резонным пост обращенный модератору в подфоруме «задать вопрос администратором форума» расценивать как ЖАЛОБУ не в соответствующем разделе и отлучать юзера за это на месяц? Здесь же повторяю свой пост, за которую Стас меня заблокировал на месяц: Зиядлы спасибо за проценты, которые были скинуты с юзеров. Но лично я просил у администрации другого. Стас накрутил мне 35 процентов за «якобы» оскорбление в его адрес. Эти проценты с меня сняты только частично. При этом сам Стас бросается фразами и ни кто его не штрафует. По этому интересно просто штрафоваться будут опять только рядовые юзеры? Предлагаю отстранить Стаса от модераторства на пол года. Во всяком случае, нужно на этот срок у него отнять функции штрафования. Иначе все повториться. В форуме есть более объективные модераторы и в случае грубых нарушений думаю, они способны поднять кому-то рейтинг и без Стаса. Я еще просил рассмотрения моих старых процентов, которые мне накрутили Тмади и Антиромантик. Считаю их несправедливыми и необоснованными. Тем более сам Антиромантик признался позже в своей ошибке. Также несправедливо был отштрафован Ар, после чего он покинул форум. Предлагаю Антиромантику написать ему в ЛС, извиниться и пригласить его лично обратно. Во всяком случае, этот поступок не уронить его модераторской чести, а наоборот поднимет. Если этого не последует, то кто-то из модераторов пусть это сделает вместо Антиромантика. От этого администрация форума поднимет свой авторитет в глазах остальных. И если можно прощу рассмотреть вопрос возвращения на форум Ас-Алана. В силу некоторых причин он просто поддался на провокацию. Попытки спровоцировать определенного юзера имеет место и сегодня. Нередко можно услышать фразу «казахские фольк-историки». Или, например, в обращении ко мне последнее время не раз склоняется термин Азербайджан не в лучшей форме. При том без всяких на то оснований. И все это происходит у носа Стаса, что свидетельствует о его тенденциозности. Этот мой пост является не жалобой, а обращением и констатацией ситуации и фактов, где также присутствуют вопросы и предложения с моей стороны, которые подкреплял доводами. И так если меня заблокировал именно Стас за вышеприведенный пост в разделе «задать вопрос администратором форума» то не значит ли, что он во первых превысил свои полномочия? А во вторых по своему усмотрению интерпретировал мой пост и выдвинул нелепую причину. А связано это просто процессом выкуривания из форума своих оппонентов. Вам так не кажется?

Там же после последовала отметка о разблокировании меня и снятия моих процентов. И я действительно был разблокирован. А о повторном блокировании нет никаких сообщений. Кроме этого на блокирование юзера имеет право только АДМИН. А вы являетесь модератором, не говря о том, что вы по своему интерпретировали мой пост как жалобу. За пост в форуме «Обращение к Администрации» на месяц не блокируют. Кроме того я обратился не к вам. Хотелось бы услышать заключение Админа.

Вообще-то Гай Юлий Солин повторял данные, которые проходят у Плиния Старшего. Еще заметьте, что по их мнению КРОУКАС является не общей а «скифской» этимологией. Мое мнение такова, что данный термин мог подвергнуться легкой флекции в устах римских авторов.

Господин Абдуманапов! Моя учетная запись была на месяц заблокирована. Но в разделе «действия модераторов» об этом не было отметки. Могу ли я узнать, кем и по какой причине меня на месяц заблокировали? Насколько я знаю, банить имеет право только админ.

Gün aydın Hacı Murat! По этому поводу предлагаю также вспомнить исторические упоминания в античных источниках о «двусмысленных» высказываниях в речи гуннов и скифов. Нет, они не стерты. Просто переведы в раздел «Обращение к администрации».. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3941-%d0%be%d0%b1%d1%80%d0%b0%d1%89%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%ba-%d1%83%d1%87%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d0%bc/page__st__40