ULTRAASLAN

Знаете, в этом случае я больше доверяю источникам, чем сегодняшним интерпретациям по поводу археологических открытий. А в источниках существует четкое разделение между германцами и готами. Видимо этот простой факт очень сложно переварить, когда сознание обусловлено совсем противоположными воззрениями. Опять повторяюсь, в источниках готы никогда с германцами не отождествлялись. Они даже родственными не считались. Родственными (не очень близкими) готам считались вандалы и герулы. Про гепидов речь не идет, потому, что они с готами были единородны. А сами германцы в чем-то подверглись влиянию со стороны готов и не одно столетие разные германские племена попадались под власть, или вассальную зависимость от готов, что естественно отразилась во многом. Это во первых. А во вторых с чего это если среди погребений находятся могилы воинов, сопровождавшиеся ритуально испорченным оружием - мечами, наконечниками копий, ручками щитов и умбонами, шпорами, фибулами, то это является признаками захоренений по германскому обряду? Что-то странное у вас представление? и с чего находки на горе Четырдаг должны свидетельствовать именно о германском происхождении готов? Некоторые тюркизмы, в том числе тюркскую этимологию этнонима ГОТ я приводил здесь: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3553-%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D0%BE%D1%82/ вот вам еще один тюркизм в готском языке, который зафиксирован у Прокопия Кесарийского: ПРОКОПИЙ КЕСАРИЙСКИЙ ВОЙНА С ГОТАМИ В [77] этот день Велизарий был на коне, 23 очень привычном к бою и знающем, как спасать сидящего на нем всадника; он был темного цвета (дымчатый), вся же морда головы до ноздрей ярко белая. Греки называют такого коня «фалион», а варвары (готы - УА)«балан». В него и в Велизария большинство из готов старалось попасть и дротиками и другими метательными орудиями по следующему основанию. Перебежчики, которые накануне перешли на сторону готов, увидав Велизария сражающимся в первых рядах и понимая, что если он погибнет, то тотчас же и у римлян погибнет все дело, стали кричать, приказывая стараться попасть в пегого коня. Отсюда это слово разнеслось по всему войску готов, причем, как бывает при большом смятении, меньше всего старались расспрашивать, в чем дело, и даже многим было совсем неизвестно, что это Велизарий. Однако полагая, что не случайно поднялся такой приказ и переходит от одного к другому, оставив всех остальных, большинство стало бросать копья в одного Велизария. Равным образом те из готов, которые отличались доблестью, охваченные великим честолюбием, старались пробраться к нему возможно ближе, чтобы схватиться с ним в рукопашном бою, и, охваченные сильным гневом, поражали его и копьями и мечами. Интересно, что Прокопий в первом случае описывает цвет коня (дымчатый), после озвучивает его по тюркски (балан/булан), и в третьих он дает буквальный перевод с тюркского языка: пегий конь

А как вы думаете? Почему некоторые тюрки получили названия армян, или румов? При том в преобладающей тюркской среде. А про «словарь и лексическую базу готов» я уже высказался. Нет ни одного древнего текста на готском языке, которая была бы известна научной общественности. Все ныне существующие словари созданы и даже сфабрикованы после 15-16-х столетий.

готово: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3984-%D0%BA%D1%8B%D0%BC%D1%8B%D0%B7%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%8B%D1%81/

Кымыз, кумыс, гымыз, хымыс и т.д. Как известно кымыз готовиться из прокисшего кобыльего молока и известен еще с древних времен. Про доителей кобылиц среди скифов упоминал еще Гомер в «Илиаде», где он их называет «бедными и справедливыми людми», и откуда в литературе пошел греческий термин «гиппемолги». Хотя современным исследователям по этому поводу больше известно высказывания Геродота. Может потому, что он описал сам процесс доения кобылиц. Но если честно признаться, Геродот сильно приукрасил свой рассказ. Сам термин КЫМЫЗ всеми лингвистами относится к тюркскому языку и в разных модификациях отмечен в древнетюркских текстах. В русский язык этот термин перешел также очень рано и отмечен в «Ипатьевской летописи». Автор 5-го в. Прииск Панийский в своей «Готской истории» отмечает напиток, которую гунны называли «камос»: В деревнях нам доставлялось продовольствие, притом вместо пшеницы просо, а вместо вина — так называемый по-туземному «мед»; следовавшие за нами слуги также получали просо и напиток, добываемый из ячмени; варвары называют его «камос». Этот камос некоторые поторопились объявить славянским, отождествляя его с квасом. Опять таки не был сделан анализ тюркского термина кымыз, считая его исключительно относящимся к кобыльей молоке. Но насколько это применимо во всех отношениях? Прежде чем получить ответ приведу несколько этимологий термина КЫМЫЗ в русских словарьях: http://www.s155239215.onlinehome.us/turkic/40_Language/ShipovaTurkisms/Shipova_E-M_TurkismsInRussianRu.htm кумыс и кумыз, м. напиток из квашеного кобыльего молока; кумысная кобылица (дойная). Др.-рус. кумызъ и комузъ (с 1185 г.) кумыс (Срезневский, 1, 1364, 1266). Сл. Акад., 1847 кумыс, кумысный; от тюртк. кымыз (Сл. Акад., 1956, 5, 1837). Фасмер, ссылаясь на Миклошича, Рам-стедта, Бернекера, определяет как заимств. из тюрк. языков "от kummak трясти, шевелить; мешать" (2, 416). "Могло быть заимствовано, в первую очередь, из кыпчак-ско-тюркоких языков, для которых это понятие и термин являются органическими: каз., ног., кирг., тат. кымыз, башк. кымыз. Ср. также аз., туркм. гымыз и як. кымыс. Слово имеется в словаре Махмуда Кашгарского (2, 853) ...форма кумыс - результат русского искажения..." (Дмитриев, 1958, 27, 12). Радлов кумыс (саг., койб.) = кымыз кумыс der Kymuss, ein Getrank aus Pfierdemilch (2, 1049); кымыс (бараб.; уйг.) кумыс, питьё из кислого кобыльего молока (2, 853); кымыз (каз., тат.) кумыс (2, 854). Огиенко ссылается на Мелиоранского, который относит кумыс к древнейшим заимствованиям из тюркских языков (еще в домонгол. период). {Огиенко, 1915, 34), к числу тюркизмов 19 в. (Кавказ) он сам относит и кумыс (там же). Возможно, в последнем случае это досадная описка. http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-6395.htm кумы́с "перебродившее кобылье молоко", др.-русск. комузъ, комызъ (Ипатьев. летоп. под 1185 г. – о напитке половцев), укр. коми́з. Из тат., казах. kumyz, уйг., бар. kуmуs – то же (Радлов 2, 853 и сл.; 1049) от kymmak "трясти, шевелить; мешать", монг. kimur; см. Мелиоранский, ИОРЯС 10, 4, 122; Мi. ЕW 147; ТЕl., Доп. 1, 67; Рамстедт, KWb. 231; Бернекер 1, 644. “кумыс” в словаре Даля КУМЫ́С, кумы́з м. татарск. квашеное кобылье молоко, любимый напиток кочевых племен: его готовят в мехе (большой, саба; малый, турсук; на Кавказе бурдюк, у русских козевка), наливая молоко с водою на закваску и сильно пахтая, чтобы молоко, до окончания кислого брожения, перешло в винное. Кумы́сный, к кумысу относящ. Кумы́совый, кумысова́тый, на кумыс похожий. Кумы́сник м. кумыстща ж. охотник до кумыса. Кумыса́чить привольно пить кумыс. Кумы́шка м. мутная, дымная и вонючая перегонная брага, у вотяков, чуваш, черемис и других чудских племен; у калмыков араху, арзи. Кумы́шковый, к кумышке относящ. В древнетюркских словарях глагол кым/кум – трясти, шевелить я не обнаружил. Есть глагол кымыл- приходит в движение, шевелиться. Но этимологизировать термин КЫМЫЗ с глаголом приходит в движение, шевелиться для меня после прочтения словаря М. Кашгарского стало выглядеть сомнительным. Сам М. Кашгари термин ГИМИЗ переводит как кислый. Во всяком случае у него пример приводится с яблоком а не с напитком. Профессор Тунджер Гюленсой в своем этимологическом словаре КЫМЫЗ связывает с КЫМ – кислый, прокисший, что подтверждается этимологией М. Кашгари. И так по моему термин КЫМЫЗ с тюркского буквально переводится не как взболтанный, а прокисший и в древности мог применяться ко всему кислому и прокисшему.

«Вроде» не аргумент. Более того ни один античный автор готов, с германцами не идентифицировал. Ранние готы за Одером не проживали. А позднею эпоху за Одером могли проживать не только готы, но также гунны, аланы, аварцы и т.д. Особо комментировать не буду. Я уже отметил про «Серебряную Книгу», которую выдают за библию Ульфилы. Церковь, молитвенники все это уже из ряда детективных историй. А протославянские, или литовские слова можно найти и в фракийской лексике. И даже тройку схожих фраз в этрусской. Но ни фракийцев, и тем более этрусков нельзя причислять к протославянам. Нужно в первую очередь определить связь между ранними готами и готами 15-16-х столетий. Между ними разница во времени на 1000 лет. За это время некоторые этнонимы успели передрейфовать. Чтобы поменять язык не обязательно нужно испытывать влияние иноземных племен. Религиозные тексты играют важную роль. Если бы балканские булгары читали свои молитвы на тюркском языке, то сегодня мы свидетельствовали совсем иной лингвистический спектр. А в Крым, заезжали очень много монахов-миссионеров немцев, а также генуэзцы, за которыми также стояли ордена.

Речь идет о ранних готах. Уверяю вас, я могу подобрать пару дюжин готских слов, проходящих у Иордана, Исидора и Прокопия, которые этимологически выводятся только с тюркского языка. А вся готская лексика, которая сегодня имеется в запасе лингвистов, в основном относятся периоду после 15-16-х столетий. В том числе «Серебряная книга», которая предписывается епископу Ульфиле, была подделана в одном из монастырей розенкрейцеров. Повторяюсь, античные источники ни когда не отождествляли готов, гепидов, герулов, вандалов с германскими племенами. Была четкая разграничение между этими народами. Первые по большему счету относились к скифскому миру.

Нет! Пили только Урянхайцы и только в Персии. Умор! В эпосе Деде Коркуд, где описываются события отдаленной истории, кумыс пьют также огузские беки, которые были расселены по всему Кавказу, Западному Ирану и Восточной Анатолии.

А что за аль-Адаб? Вы хоть сами о нем слышали? А … кумыс пьют? Это в фильме? А они у наших казахских братьев брали консультации? Ведь самый лучший кумыс это казахский кумыс, хотя может и у кыргызов кумыс не менее качественный. .

Неприступный крепость Аламут был взят благодаря знанием местности главного советника Хулагу Насираддина Туси, который был 22 года в заточении в самой крепости. Кстати и Багдад Хулагу Хан взял по настаиванию Туси. Сам Хулагу очень сильно колебался. А по поводу языка вообще анекдот. Прочитайте труд Рашидаддина и посмотрите на этнический состав этих «монголов». Он оставил очень много сведений об этих монголах и их именах. Кстати в самой державе Ильханидов супруга Хулагу Доккуз Хатун, которая была внучкой Тогрул Хана (Он Хан) играла очень заметную роль.

Предписания, которые Вы не редко нарушаете. Зачем Вы прижимаете АксКерБоржа и других оппонентов? Желаете попасть в канигу Гиннеса?

Присоединяюсь ко всем поздравлениям. Желаю много благ и успехов в жизни, а также чтобы в связи с замечательными датами Вас коллеги поздравляли на этом замечательном форуме не одно десятилетие.

Предки бывают у всех народов. Сам. Геродот о славян даже не мог заикнуться, потому, что язык славянский вышел на арену после 5-го в. это не мое утверждение. Так говорит О. Мудрак, который ссылается на глоттохронологические исследования. А российские авторы 17-18-х веков утверждали, что славяне раньше говорили на тюркских и финно-угорских языках. http://www.nisanyansozluk.com/?k=kuma kuma [Kıp] CodC xiii koma/kuma erkeğin ikinci karısı, cariye [Çağ] Pav xv kuma/guma a.a. Если вам не понятны эти слова тогда поройтесь в этимологических словарях тюркского языка (Севортян, Радлов и др.). Куманы, субары, кангары и я забыл отметить еще турук-ки. Столько совпадений не бывает. Ну этим «спекулятивным» сравнением страдали еще летописцы. Они также огузов называли гузами и узами. Прииск: 1. Руа 3, царь гуннов, решив вступить в войну 4 с амильзурами 5, итимарами, товосурами, бисками ( 6 и другими народами, жившими по Истру и прибежавшими под защиту римлян, посылает Эслу 7, обыкновенно служившего ему при распрях с римлянами, угрожая нарушить раньше заключенный мир, если они не выдадут всех перебежавших к ним. Римляне предположили послать посольство к уннам; быть послами выразили желание Плинта и Дионисий, из коих Плинта 8 был родом скиф, а Дионисий 9 — фракиец; оба oни предводительствовали войсками и исправляли у римлян консульскую должность. Парфянский монарх ввиду возникшей у него войны с уннами, по прозванию кидаритами () 90 отклонил просьбу обратившихся к нему лазов 91. 30 ... Около этого времени 96 к восточным римлянам прислали послов сарагуры, уроги и оногуры 97, племена, выселившиеся из родной земли вследствие враждебного нашествия сабиров 98, которых выгнали авары, 99 в свою очередь изгнанные народами, жившими на побережье океана [и покинувшими свою страну вследствие туманов, поднимавшихся от разлития океана, и появления множества грипов 100: было сказание, что они не удалятся прежде, чем не пожрут род человеческий; поэтому-то, гонимые этими бедствиями, они напали на соседей, и так как наступающие были сильнее, то последние, не выдерживая нашествия, стали выселяться]. Так и сарагуры, изгнанные с родины, в поисках земли приблизившись к уннам-акатирам и сразившись с ними во многих битвах, покорили это племя и прибыли к римлянам, желая приобрести их благосклонность. Император и его приближенные, обласкав их и дав подарки, отправили их назад. 98 [Локализуемое к югу или к востоку от Урала родственное гуннам племя, именующееся у позднейших авторов , откуда, вероятно, происходит и наше наименование Сибири. Прокопий (ВР, II, 29) фиксирует это племя (по изгнании его аварами) в северокавказских степях]. 99 [Происходящее из пространств между Уралом и Алтаем родственное гуннам племя аваров проникшее после падения гунского могущества в Восточную Европу и продвинувшееся постепенно до Венгрии: русской летописи оно известно под именем обров, вошедшее у славян в поговорку] Историк жил в 5-м в. Так во всяком случае отмечает традиция и отметка в самой книге. И в его книге естественно отражены исторические события, которые находились от него не так далеко. Кроме того он черпал информацию из ранних архивов и в особенности из сведений историка Аршакидов Мар Абас Катины. А тот отмечает булгар БаГаНДУР в эпоху Аршака Великого, братом которого был Валаршак (МитридатI: 170—139 гг. до н. э.). так же отмечается, что многие географические названия в регионе остались от них. БГНДУР ни что иное модификация названия огузского племени БАЙАНДУР. Они являлись союзом племен БАЙАНДУР, БЕЧЕНЕ, ЧАВУЛДУР, ЧЕПНИ, которые были потомками Гек Хана, и являлись частью 12-и родовой структуры огузов УЧ ОК (САКИ). Для информации сообщу, что Гек Хан был один из шести сыновей Огуз Кагана. Эти четыре племена действительно оставили след в географии региона. Области ВАНАНД, ПАСИАН (ПЕЧЕН), КАНГАР-К, ГУГАР-К и др. остались от этих печенегов-кангаров. Они оставили свои тамги даже позжих мусульманских и христианских надгробных камнях. А может быть корова? А может призадумаетесь над этим? С. М. БРОНЕВСКИЙ ИСТОРИЧЕСКИЯ ВЫПИСКИ о сношениях России с Персиею, Грузиею и вообще с горскими народами, в Кавказе обитающими, со времен Ивана Васильевича доныне Достоинство шамхальское при владении его и при власти мнением присвоенной, есть важнейшее в Дагестане, а в областях, заключающихся между Тереком /л. 284 об./ и Курою, почиталось вторым после царя грузинскаго. По преданиям народным, первые шамхалы поставлены от аравитян, что сходствует с толкованием, помещенным у Гербера, о значении слова шамхал. Восточные писатели называют город Дамаск Шам. а хал на арабском языке значит князь, владелец, следовательно слово шамхал перевесть можно дамаскинский владелец. Сие произхождение шамхалов отнести можно к половине осьмаго века, когда аравитяне выгнали Козаков из Армении и разспространили власть /л. 285/ свою в горах Кавказских. Кроме шамхала от них же поставлены еще два другие чинона-чальники, уцмий каракайдацкий и кадий табасаранский. Во время царствования персидских шахов шамхалы назывались дагистан валиси. то есть наместник дагестанский, и действительно, власть шамхалов простиралась на весь Дагестан частию силою оружия, частию посредством политическаго влияния. Первыя сношения России с шамхалами, назывались в архивах наших шевкалами, начались в 1559 году и вскоре потом обратились в неприятельские /л. 285 об./ действия ради защищения поддавшихся России черкес во время построения российских трех крепостей в Эндери, на Кайсу и около Тарку. Я же отметил, что эти сведения отразились и в других книгах региона. И вопрос не в веры в какой-либо источник. Существовало историческая традиция. Есть сопоставления. Аргументы я привел. А также упоминал тюркизмах в ранне-армянских текстах. А если существуют тюркизмы в текстах 4-5-х веков это свидетельствует об их более раннем заимствовании.

Двойка! Это такой же пример как русский Федор, или азербайджанский Мамед. фальшифка. Больше не ссылайтесь на ВИКИ. Во первых созвучие имени Аспарух с иранским АСПА не дает право приводить параллели. Для этого нужны веские основания. Подобный «научный метод» сильно видимо стал популярным после Абаева. И некоторые приверженцы ИЕ-х теорий сильно страдают этим. Во вторых "rukh" это чистейший арабизм и к иранским языкам ни какого отношения не имеет. На лицо безграмотный и бездарный подход к прикладной лингвистике. Еще раз двойка.

Почему вы не читаете внимательно? По словам ибн Мискавейха (Таджариб аль Умам) колонна идущих тюрок простиралась на расстоянии десяти фарсахов (60-70 км.). И почему у кого-то должны возникать сомнения по поводу тюркского происхождения гуннов, и в том числе сувар? Одним из изветвлений сувар являются караманы, которые кроме Азербайджана сильно осели также в Турции. Разве это принципиально? Они были родственны гуннам. И чем является для вас гуннский союз? Это, что-то вроде советского союза? В конфедерацию гуннов входили также восточные готы, германцы и т.д.. Но источники их гуннами не называют. классическими гуннами называли тюрков. А савиры были одни из многочисленных и сильных гуннских племен. Вы его осложняете сами. При том очень много спекуляций по поводу археологии. Археологические данные никогда не смогут показать полную картину о гуннах и каждый волен по своему интерпретировать эти данные. Кроме того историографическую хронологию по вашим «археологическим данным» ни кто не строит. Я уже отмечал, что имена гуннов имеют тюркское происхождение. И большая часть упоминаемых племен являются тюрками. Феофилакт Симокатта: ИСТОРИЯ КНИГА ТРЕТЬЯ VI. ...9. Дело в том, что когда гунны, живущие на севере восточных областей (персы обыкновенно называют их тюрками35), были, как говорится, наголову разбиты Хормиздом, царем парфян, Варам перенес войну в Колхиду... 15. Когда дела с тюрками устроились у него, как ему хотелось, поскольку для персов миновала опасность войны со скифами, он простер свой меч и над Сванией... КНИГА ЧЕТВЕРТАЯ VI. 10.Захватив с собой самого видного из своих друзей, Сеоса, он направился к племени гуннов, которых наша история неоднократно называла тюрками. КНИГА СЕДЬМАЯ VII. 6. Раз мне пришлось говорить о скифах, живущих около Кавказа и распространившихся до севера, я считаю нужным упомянуть о совпадающих с данным временем событиях из жизни этих великих народов и включить их в мою историю как дополнительный рассказ. 7. Когда наступило лето этого года, тот, которого тюрки на востоке почетно называли каганом, отправил к императору Маврикию послов, направив с ними письмо, в котором были описаны с великими восхвалениями все его победы23. 8. Начало этого письма слово в слово было следующее: «Царю ромеев каган, великий владыка семи племен и повелитель семи климатов вселенной»24. Разбив наголову вождя племени абделов (я говорю о тех, которые называются эфталитами), этот каган победил их и присвоил себе власть над ними. 9. Сильно возгордившись этой победой и сделав Стемвис кагана своим союзником, он поработил племя аваров. Пусть никто не думает, что я рассказываю, будучи мало осведомлен, и не считает, что речь идет о тех аварах, которые, как варвары, жили в Европе и в Паннонии (они прибыли в эти места много раньше времен императора Маврикия). 10. Живущие по Истру варвары ложно присвоили себе наименование аваров. Откуда они родом, я пока еще не буду говорить. После того как авары были побеждены (я опять возвращаюсь к своему рассказу), одни из них бежали и нашли убежище у тех, которые занимают Тавгаст. 11. Тавгаст — известный город, от тех, кого называют тюрками, он находится на расстоянии 1500 миль и сам расположен по соседству с Индией. Те варвары, которые живут около Тавгаста, являются племенем очень сильным и многочисленным, а по своей величине не могут быть сравнимы ни с одним из других народов, обитающих во всей вселенной25. 12. Другие из аваров, вследствие поражения низведенные до более унизительного положения, остались жить у так называемых мукри. Это племя является самым близким к жителям Тавгаста; оно очень сильно в боевых столкновениях как вследствие ежедневных упражнений, так и вследствие твердости их духа в опасностях. 13. Совершил каган и другое предприятие и подчинил себе людей племени отер. Это одно из самых сильных племен в силу своей многочисленности и благодаря военным упражнениям в полном вооружении. Они живут на востоке, там, где течет река Тип, которую тюрки обыкновенно называют Черной26. 14. Древнейшими вождями этого племени были Уар и Хунни. Поэтому и некоторые из этих племен получили название уар и хунни. VIII. 1. Когда император Юстиниан занимал царский престол, некоторая часть племен уар и хунни бежала и поселилась в Европе. 2. Назвав себя аварами, они дали своему вождю почетное имя кагана27. Почему они решили изменить свое наименование, мы расскажем, ничуть не отступая от истины. 3. Барселт, уннугуры, сабиры28 и, кроме них, другие гуннские племена, увидав только часть людей уар и хунни, бежавших в их места, прониклись страхом и решили, что к ним переселились авары. 4. Поэтому они почтили этих беглецов блестящими дарами, рассчитывая тем самым обеспечить себе безопасность. Когда уар и хунни увидали, сколь благоприятно складываются для них обстоятельства, они воспользовались ошибкой тех, которые прислали к ним посольства, и сами стали называть себя аварами; говорят, среди скифских народов племя аваров является наиболее деятельным и способным. 5. Естественно, что и до нашего времени эти псевдоавары (так было бы правильно их называть), присвоив себе первенствующее положение в племени, сохранили различные названия: одни из них по старинной привычке называются уар, а другие именуются хунни. 6. Рассказав возможно короче о том, что касается псевдоаваров, я перейду к дальнейшему изложению хода истории. Когда племя огор было окончательно побеждено, каган предал вождя племени колхов на истребление мечу. Они между собой камос могут отождествлять и армянским коньяком. А Прииск не называет «мед» гуннским словом. Так может мигрировать народ, который живет на конях. Но это не значит, что они не пахали и не сеяли. Тем не менее они ели хлеб, просо и делали напитки из зерновых. ХЕРИЛ САМОССКИЙ тоже говорит о них. Так же не сказано, что они изготовляют мечи, ткут ковры и занимаются ювелирием. Я привел историческую формулу кочевника: «называются они кочевниками потому, что у них нет домов, а живут они в кибитках». прииск отмечает, что «мед называется на языке туземцев». Царским скифы не занимались земледелием, потому, что они были царскими. Земледелием и прочими экономическими работами занимались другие племена скифов. Ошибаетесь! Скифы это русский термин. А термин СКУЗ также не может быть исконно греческим. Я уже отмечал, что до греков это слово отмечено в ближнее-восточных архивах. Разве дело в созвучии? Библейская традиция всегда этих ашкузов-ашкеназов отождествляла с тюрками. И не забывайте про те параллели в сказаниях самих огузов с повествованиями о скифах.

Все эти исторические события происходили начиная со II до н.э. до III и начала IV в. нашей эры. то есть до воцарения сасанидов. II в. нашей эры. Да! Историк живший в средневековье не перемешал в кучу, а черпал сведения из более древних источников. Эти сведения подкрепляются данными из «Истории рода Орбелиан» Степаноса Орбели. А ваш пример это уже смесь библейских легенд с древне-месопотамскими поверьями. Выводы поспешные. Осетинский язык остался за пределами влияния средне-персидского и ново-персидского языка. Все остальные иранские языки более, или менее оставались на периферии выше названных языков, которые являлись официальными и литературными языками не одного государства, в том числе и некоторых тюркских. Кстати ново-персидский в какой-то мере является искусственным языком, который развился благодаря усилиям интеллектуалов того периода. Но объяснение этого факта заняло бы много места.

«Видимо» это не довод. Где германские имена у гуннов? Вы приводите смешные доводы. Как это летописцы перекручивая германские имена получали тюркские? И зачем тюркам брать германские имена? Скорее всего было наоборот. Во всяком случае Иордан отмечал, что «готы преимущественно заимствуют имена гуннские». Готов сегодня причисляют германцам, что является грубейшей фальсификацией со стороны немецких историков. Античные историки четко разделяли готов от германцев, и ни какого родства между ними не выявляли. мдаа… вы выдвинули идею вам и приводить доводы. И почему же когда речь доходит до тюрков это является простым совпадением? Речь не идет о финно-уграх. Геродот эти племена (фиссагеты и иирки) называет скифскими. Русский КУМ является заимствованным тюркизмов, и к крепости Кумания ни какого отношения не имеет. Как видите куманы были здесь и во время Плиния. Это подтверждается также грузинскими источниками. Куманам и другим тюркам ничего не стоило мигрировать вокруг Каспия за считанные годы. Есть отличный пример этому в «Шаджареи Теракиме». Они могли здесь появиться и в 10 в. Нашей эры, и в 10 в. До нашей эры. Кстати куманы, субары, кангары еще фигурируют в клинописных ассирийских текстах на Южном Кавказе и в Восточной Анатолии. ни какой логики. Речь идет о Северном Кавказе. Удинов там ни когда не было. Термин УДИН очень новый и появился в русой речи. Суффикс –н в этнониме УДИН является тем же, что в терминах татари-н, грузи-н, мусульмани-н, бояри-н и т.д. Все эти исторические события происходили начиная со II до н.э. до III и начала IV в. нашей эры. то есть до воцарения сасанидов.

Все эти племена, в том числе савиры даже многими современными исследователями без особых колебаний причисляются к тюркам. Опять таки «очевидно» не является доводом. Хосров I Анушироаван (531-578) после его победы над савирами, поселил в Аране и Азербайджане три тысячи военночальников с семьями и пленных тюрок, в количестве 50 тысяч человек, состоящих из 4 тюркских племен Северного Кавказа. По словам ибн Мискавейха (Таджариб аль Умам) колонна идущих тюрок простиралась на расстоянии десяти фарсахов (60-70 км.). часть савиров добровольно перешла в Аран и заселила районы Баланджера, Гянджи, Казаха и других местностей Арана, Ширвана и Азербайджана. Хосров I Анушироаван позволил им переселиться в пределы Сасанидской империи, чтобы использовать их в войне с Византией. Они были наделены землей и подчинены марзбанам Арана и Азербайджана. По сведениям византийца Менандра, савиры были переселены на земли, расположенные между Курой и Араксом и на северо-запад по побережью Куры. В середине VI в. количество савиров на севере Албании исчислялось около 100.000 душ (Сирийские источники по истории народов СССР). И уже к середине VI в. захватили все северные области Ширвана и Арана. Эти савиры, а также барсилы позже в среде мусульманских летописцев будут именоваться обобщенным именем «кыпчаги». Прокопий Кесарийский: Савиры являются гуннским племенем, живут около Кавказских гор. Племя это очень многочисленное, разделенное, как полагается, на много самостоятельных колен. Их начальники издревле вели дружбу одни с римскими императорами, другие - с персидским царем. Ваше заключение по поводу археологии как «единственный достаточно объективный подход» не разделяю. Для тюрколога особой путаницы в сообщениях о гуннах в письменных источниках не возникает. Все эти «путаницы» имеют объяснения. Прииск очень часто употребляет слово гунны и скифы. Так, что перепроверьте свои факты. А вот элементов славянской культуры не видно. Почему то некоторые ученые ангажированные некоторыми концепциями цепляются за термин «страва», который проходит у Приска и не хотят видеть десятки тюркских имен и терминов в среде гуннов. Вспомнился момент с пазырыкским ковром, когда один «ученый» утверждал, что гунны этот «персидский» ковер добыли разбоем. При этом естественно это утверждение не было подкреплено доводом и было взято на вооружение другими. Когда любой специалист по коврам мог определить, что данный ковер соткан турецким узлом, не говоря о тюркской символике, которая изобилует на этом ковре. Вот и ваше утверждение, что кочевники продукты земледелия добывали захватом, либо наложением данью вызывает улыбку. Я уже отмечал, что термин КОЧЕВНИК, который кстати имеет тюркское происхождение не правильно воспринимается многими историками. Вы можете себе представить такой образ жизни, где нет гарантии в постоянной поступке земледельческих продуктов? Не лучше ли, самому позаботиться об этом. Вот вам пример для размышления: ХЕРИЛ САМОССКИЙ (V-IV в. До н.э.) «и пастухи овец саки, родом скифы, населяли они богатую пшеницей Азию; конечно, были они выходцами из земли номадов, справедливых людей». Видите, пастухи овец – номады населяют богатой пшеницей край. А вот здесь приведено раскрытие термина КОЧЕВНИК: ГИППОКРАТ 25. Так называемая «Скифская пустыня» представляет собою равнину, изобилующую травою, но лишенную деревьев и умеренно орошенную: по ней текут большие реки, которые отводят воду с степей. Здесь-то и живут скифы; называются они кочевниками потому, что у них нет домов, а живут они в кибитках, из которых наименьшие бывают четырехколесные, а другие — шестиколесные; они кругом закрыты войлоками и устроены подобно домам, одни с двумя, другие с тремя отделениями; они непроницаемы ни для воды (дождевой), ни для света, ни для ветров. О языке гуннов известно не мало. А у Приска всего два термина, которые привлекают российских исследователей, это напитки «страва» и «мед», при этом только «мед» можно отождествить с сегодняшним славянским словом «медоуха». Но где гарантия, что это (мед) не заимствованное слово? Ведь в славянских языках присутствуют очень много тюркизмов. И тем более нет гарантии, что речь идет о меде. Я же просил доводы? Или вы думаете, что можно серьезно эти сведения воспринимать? Кстати очередной раз приходится вам советовать глубинно изучать предмет тематики. У Геродота и других авторов царские скифы нередко описываются как изнеженные. А типичные кочевники изнеженными не могут быть. Сколоты по названию имени какого-то царя: 6. И вот от Липоксая-де произошли те скифы, которые носят название рода авхатов; от среднего брата Арпоксая — те, которые называются катиарами и траспиями; а от младшего, царя,— те, что называются паралатами; общее же название всех их — сколоты, по имени одного царя; скифами назвали их эллины. Термин огуз очень древний. Во первых фиксируется не раз в орхонских текстах. А наскальные символы этого термина в силлабическом виде датируются II-III тысячелетием до н.э. и отождествление греческое Σκύθ с тюркским ОГУЗ анектодическим называть преждевременно. Тексты ассирийские этот термин воспроизводят как АШКУЗ, а в старом завете немного искаженно АШКЕНАЗ. Существует древняя библейская традиция, которая этих ашкеназов отождествляют тюрками. Кроме того письменные источники по истории древних огузов имеют очень много параллелей с ближне восточными походами скифов, которые доходили до Египта. То, что вы сказали о переходе тамги гуннов, к тюркам отвергается. Выше некоторые доводы я изложил.

Знаете мы еще на ты не переходили. Во вторых ваш предыдущий и этот пост расцениваю как оффтоп, который может дойти до троллинга. Думаю ни этот форум, и тем более данный раздел не является ареной для таких вот демонстраций. Адресовать в адрес пользователя свои «оценки» по поводу мужественности, или женственности его натуры через комп ни в коим случае мужским поступком не назовешь. У вас могут быть свои соображения по поводу мужественности, или женственности, качества которые даны человеку от природы. Но то, что вы путаете понятия «опыт по жизни» с «опытом по женщинам» предполагает, что не следовало бы вам давать оценки психологического характера. Предлагаю вам подумать над этим моментом и прекратить оффтоп, тем более, что в любом случае я буду поступать по своему соображению.

Можно подробнее, то есть с конкретными примерами? Конечно же, не здесь, а в темах, где я выдвигаю эти нестандартные идеи. Дорогой собеседник я не совсем понял. Вы хотели, что-то выразить, которое могло расцениваться как переход на личность? Или вы предполагаете, что я восприму остро и по своему интерпретирую?

Hatırlı sabahlar Hacı Murat! Какое у вас мнение по нижеследующему отрывку: Слово ’Αριμασπός производится от ’Άρης и глагола μασπω˜, означающего двигаться с дерзостью. Аримаспы называются так потому, что имеют один глаз, ибо οφι на их языке значит один, а μασπός — глаз, тоже на их языке ... Автор дает интересную этимологию (арес маспо - двигаться с дерзостью) но после повторяет слова Геродота. Видимо в слове οφι произошла описка. Наверно надо читать не ОФИ а ОРИ. А Маспо очень напоминает тюркский глагрол бас.

Видимо у вас недостаточный опыт по жизни иначе бы знали, что женщины более терпеливы, выносливы и меньше ропчат на судьбу. Кроме того с каких это пор отстаивание своих естественных прав является проявлением «нежности и ранимости» характера? Или вы будете спокойно реагировать, если я начну вдруг хамить в ваш адрес? Ваш пост вообще был неуместным.

Конечно же я понял смысл Ваших слов. Но в данном случае действительно ваше высказывание вызвало недоумение, и было воспринято остро. Потому, что вообще не понятно кто дал право кому-то, если даже он модератор оскорблять безнаказанно остальных пользователей? Абсолютных выродков не бывает. Тем боле ВАМ не стоит о себе так отзываться. Надеюсь, что ошибаюсь я а не Зиядлы. Я имел в виду Вашу объективность оценки ситуации. Во всяком случае, на личность первым не я переходил.

Все, что вы здесь отметили может существовать только в фантазии тех исследователей, которые даже себе представить не могут, что такое степь и кочевники. А так как вы уже очередной раз не подкрепляете свои тезисы доводами (пусть хотя бы слабыми) то и я воздерживаюсь от комментариев. Я же сказал речь идет о древности, то есть о тех временах когда тюрки еще не приняли христианство, ислам, буддизм и т.д. Имя Таргытай документально зафиксировано среди авар и чингизидов. Ни те, ни другие сильно от своих древних традиций не отходили. И естественно чужие имена не брали. То есть Таргытай для авар и чингизидов был своим именем и нес известную для них смысловую нагрузку. А скифский Таргытай фиксируется у Геродота, то есть почти, что за тысячи лет появления авар в Европе. И как он мог быть заимствован тюрками, когда уже геродотовских скифов кроме некоторых римско-греческих летописцев уже ни кто помнил? А когда Аспарух стал иранским именем? а как это по вашему доказывается? Сидит и заседает коллегия академистов и выводят формулу доказательства? А то, что в раннем грабаре 5-го столетия уже фиксируется не мало тюркизмов не является доказательством? А прозвище грузинского царя Вахтанга (IVв.) ГургАслан не является доказательством? ПОМПОНИИ МЕЛА (в 40-х годах I в. до н. э.) ЗЕМЛЕОПИСАНИЕ I. 2. 11. В Азии первыми с востока живут, по слухам, инды, серы и скифы...1 Скифы живут с северной стороны и занимают весь скифский берег до самого Каспийского залива, кроме таких мест, откуда их гонят холода... 19. 116. [Берегами Танаиса]... владеют савроматы, одно племя, но разделенное на несколько народов с разными названиями: первые меотиды женовладеемые занимают владения амазонок, степи, богатые пастбищами, но в остальном скудные и голые. Будины населяют деревянный город Гелоний. В близком соседстве с ними тиссагеты и турки живут в обширных лесах и добывают средства к жизни охотой5 II. 10. Агафирсы разрисовывают лица и члены тела более или менее смотря по степени благородства, впрочем все одними и теми же рисунками и притом так, что смыть их невозможно... 1 Известия Мелы восходят к Випсанию Агриппе, помещавшему Скифию на северных границах Китая и Индии. По китайским источникам, в изучаемое время здесь обитали главным образом племена, называемые гуннами. Под серами Мела имеет в виду население Китая. 5Среди племен, о которых пишет как Геродот, так и Плиний, «по премежуточной форме их имен, приводимой последним из названных авторов (Тугсае — Plin., NH, VI, 19), турки Помпопия Мелы должны быть отождествлены с геродотовыми иирками ('Jupxai; IV, 22), населявшими пространство между Волгой н Уралом. Ср.: Herrmann A. RE, X, 2, 1386». (ВДИ, 1949, № 1, с. 277). Плиний Старший (23-79 гг. н. э.) ЕСТЕСТВЕННАЯ ИСТОРИЯ Книга шестая Глава 12, 30. Дальше идет огромный Кавказский горный проход, по ошибке называемый многими Каспийским. Он создан природой благодаря внезапным горным обвалам. Там, где ворота подпираются окованными железом столбами, в середине под ними течет река с ужасным запахом, и для того чтобы помешать проникновению многочисленных народов, с одной стороны на скале построена крепость под названием Кумания. В этом месте, как раз напротив иберийского города Гармаста, ворота закрывают доступ в мир. За Кавказским горным проходом на Гордиейских горах живут валлийцы, дикие сванские племена, которые, однако, разрабатывают золотые копи. Позади них, вплоть до Понта живет много гениохийских, затем ахейских племен. Так обстоит дело с землями, расположенными в глубь от этого залива. ПОМПЕЯ ТРОГ (современник Тита Ливия) ФИЛИППОВЫ ИСТОРИИ (около 7 г. н. э.) I. 2. 11. В Азии первыми с востока живут, по слухам, инды, серы и скифы...1 Скифы живут с северной стороны и занимают весь скифский берег до самого Каспийского залива, кроме таких мест, откуда их гонят холода... I. 19. 116. [Берегами Танаиса]... владеют савроматы, одно племя, но разделенное на несколько народов с разными названиями: первые меотиды женовладеемые занимают владения амазонок, степи, богатые пастбищами, но в остальном скудные и голые. Будины населяют деревянный город Гелоний. В близком соседстве с ними тиссагеты и турки живут в обширных лесах и добывают средства к жизни охотой5. Дионисий Периогет (160г. н.э.) «Описание населенной земли» "Потом унны, а за ними каспийцы, за этими воинственные албаны и кадусии, живущие в гористой стране" Чуть севернее гуннов упоминает Клавдий Птоломей: "Между бастранами и роксоланами живут хунны" АГАТАНГЕЛОС[1] ИСТОРИЯ АРМЕНИИ 19. И вот в начале следующего года армянский царь Хосров вновь начал набирать полки и составлять войско: он собрал ал¬ванское[10] и иверское войска, открыл врата аланов[11] и Чора Пахака[12], впустил войска гуннов[13] и [стал] совершать набеги на Персию, по¬шел походами на Ассирию[14] и [дошел] до врат Тизбона[15]. Повести Бузанда Приведя в порядок и восстановив все церкви, находящиеся [14] в той стороне, он прибыл в стан аршакидского царя мазкутов[9], имя которого было Санесан, ибо и их цари и армянские цари были одного и того же происхождения и рода. И он пошел И представился маскутскому царю, повелителю многочисленных войск гуннов, встал перед ними и стал проповедовать христово евангелие, говоря им: познайте Бога! В то время маскутский царь Санесан, сильно разгневавшись, проникся враждой к сородичу своему, армянскому царю Хосрову, и собрал он все войска, — гуннов, похов, таваспаров, хечматаков, ижмахов, гатов и глуаров, гугаров, шичбов и чилбов, и баласичев и егерсванов, и несметное множество других разношерстных кочевых племен[10], все множество войск, которым он повелевал. МОВСЕС ХОРЕНАЦИ О том, как Валаршак упорядочил запад и север нашей страны Здесь он призывает к себе дикие пришлые племена, прожи¬вавшие в северной равнине и у подножия великой горы Кавказа, а также в долинах или длинных глубоких ущельях, тянувшихся от южной горы к обширному устью равнины, и побуждает их оста¬вить разбой и покушения на людей, подчиниться царским указам и платить дань, с тем чтобы при следующем своем посещении он мог назначить им предводителей и начальников и установить подобающий порядок. Он отпускает нх, придав им от себя муд¬рых мужей и надзирателей. Затем, отправив и западных жителей, он спускается к зеленым лугам близ удела Шара, которые древ¬ние именовали Безлесным или Верхним Басеаном, а впоследстчии из-за колонистов булгара Влндура Бунда [28], поселившихся там, были названы по его имени Ванандом. И поныне села там носят названия, полученные от имен его братьев и потомков. О нашем Аршаке Первом и его деяниях Аршак, сын Валаршака, царствовал над Арменией трина¬дцать лет. Ревностный последователь добродетелей своего отца, он во многом навел разумный порядок. Воюя с понтийцами, он оставил свой знак на берегу большого моря: метнул с пешего положения копье с коническим острием, как рассказывают, зака¬ленным в змеиной крови, и глубоко всадил его в столп из жерно¬вого камня, поставленный им на берегу моря. Долгое время понтийцы почитали этот столп как творение богов. Когда же Арташес вторично напал на понтийцев, столп, говорят, был брошен в море. В дни Аршака. возникли большие смуты в цепи великой Кав¬казской горы, в Стране булгаров; многие из них, отделившись, пришли в нашу страну и поселились на долгое время ниже Кола, на плодородной земле, в обильных хлебом местах. О царствовании Валарша; строительство авана в Басеане и обнесение стеной Нового города; война с хазарами и смерть Валарша После смерти Тиграна на трон вступает его сын Валарш на тридцать втором году правления соименного персидского царя Валарша [278]. Он построил большой аван на месте своего рождения, возле пути, на котором его мать, направлявшаяся в зимнюю ре¬зиденцию, в Айрарат, была застигнута родовыми схватками; она разрешилась на дороге, в области Басеан, в том месте, где сли¬ваются Мурц [279] и Ерасх. Валарш построил его в свою честь и назвал Валаршаван. Он также обвел стеной большой аван Вардгеса на реке Касах, о котором в легенде говорится: «Откололся и ушел отрок Вардгес [280] Из области Тухов по реке Касах, Пришел и осел на холме Шреш, У града Артимеда [281] на реке Касах, Колотить да стучать во врата Ерванда царя». Валарш умер, процарствовав двадцать лет. Если иные (ца¬ри) лишь прожили свое, то про него я могу сказать, что он бла¬годаря доброму имени живет и после смерти в большей мере, чем более слабые цари. Ибо в его дни орды объединившихся горцев, а именно — хазаров и басилов [286], во главе со своим царем, некиим Внасепом Сурхапом, выйдя из ворот Чора [287], выплеснулись через реку Кур на эту сторону, а Валарш, встретив их с большой ратью и воинственными мужами, покрыл поле трупами рассеянных им орд и в долгом преследовании пробился через проход Чора… ЛЕОНТИ МРОВЕЛИ ЖИЗНЬ КАРТЛИЙСКИХ ЦАРЕЙ Несколько лет после этого царю персидскому Кекапосу было недосуг, ибо начал он войну с турками.Спустя несколько лет после этого персидский царь Кайхосро был занят, [27] начал войну с турками, мстя за убийство отца своего. И нашли время армяне и картлийцы, отступились от персов и, истребив персидских эриставов, освободились. 79 В ту же пору явились турки, обращенные в бегство тем же Кайхосро. В количестве двадцати восьми домов переправились они через море Гургенское и вверх по Куре пришли во Мцхету. Обратились они к домовладыке Мцхеты, прося помощи против персов. Домовладыка Мцхеты оповестил об этом всех картлийцев 79. Изъявили 80 они желание подружиться с турками, ибо были в страхе перед персами. С целью взаимной помощи объединились они с пришельцами-турками и ввели их во все города. Нашествие Александра 84 85 Александр завоевал все края земные. Прошел он с запада на юг, на севере перевалил [горы] Кавказа и явился в Картли. И нашел он всех [28] картлийцев злейшими из всех племен и родов, ибо, прелюбодействуя, не блюли они родства при вступлении в брак, съедали всякую тварь, поедали прах, как звери бессловесные, и об образе действий их нет слов. И, видя этих насельников вокруг той реки Куры, жестокие языческие племена, каковых мы называем бунтурками 85а и кипчаками, дался диву Александр, ибо никакое из племен не творило [ничего] подобного 85. Возжелал он изринуть их из городов тех, но в ту пору не осилил, ибо нашел их крепости сильными и города мощными. [Вслед за этим] вновь пришли племена халдейские 86, и они также обстроились в Картли. После этого усилился Александр и покорил все земли и явился в страну Картлийскую. И нашел он в Картли сильными сии города-крепости: Цунда, Хертвиси на Куре; Одзрхе, воздвигнутую на скале Гадо; Тухариси над рекой Спери, которую называют Чорохи, Урбниси, Каспи и Уплисцихе; город великий Мцхета и окрестности его; Саркине — крепость большую и Занави — местность евреев; Рустави, Матерь-крепость и Самшвилде; Мтверскую крепость, которая есть Хунани, и города кахетские. Во всех этих крепостях и городах нашел [Александр] воителей жестоких. Расчленил он войско свое и обложил все эти города и крепости, сам же стал во Мцхете. Приставил он войска с той и этой стороны, снизу и сверху, сам же стал на Ксани 87, в местечке, которое именуется Настакиси 87. А против Мтверской крепости и Тухариси не выступил, ибо не смог бы их захватить. Но прочие те крепости и города завоевал он [в течение] шести месяцев. Жители Саркине бунтурки [стали] порицать царя. 122 ...И убил Сумбат Бивритиан Иарванда, царя армян, и возвел царем брата иарвандова, которого звали Арташан 122. Тогда цари 123 Картли — Азорк и Армазел — призвали овсов и леков, привели царей овсских — братьев-голиафов по имени Базук и Анбазук — с войском овсским 123. И привели они с собой пачаников 124 и джиков 12t. Пришел к ним также царь леков и привел дурдэуков и дидоев. И собрали цари Картли рати свои — и собралось (войска) множество бесчисленное. Собрались тайно, спешно и искусно, прежде чем могли собраться войска армян. И вторглись они в Армению, нежданно разорили Ширакуани 125 и Вананди до Багревана и Басиана и, обратившись, [34] опустошили Дашти до Нахичевана, захватили множество пленных и, преисполнившись всякого добра, прошли дорогу Парисоса 125. 130 Царем Армении стал Косаро. Косаро сей, царь армян, начал войну с персидским царем Касре. Пособлял ему Аспагур, отверз врата кавкасианов и вывел овсов, леков и хазар, и пришли они к царю Армении Косаро воевать против персов... Думаю эти исторические свидетельства являются достаточным доказательством ошибочности ваших заявлений. все ваышеизложенные события происходили раньше чем гунны подошли к Дунаю. этот период уже отмечается в нижеследующем отрывке: АМВРОСИЙ МЕДИОЛАНСКИЙ (епископ, умер в 397 г. н. э.) ОБЪЯСНЕНИЕ ЕВАНГЕЛИЯ ОТ ЛУКИ X. 21. 9. А о каких огромных сражениях и о каких представлениях о сражениях мы узнали! Хунны восстали на аланов, аланы на готов, готы на тайфалов и сармат. Даже и нас изгнания готов сделали в Илларике изгнанниками [из] отечества, и еще нет конца 1. почему то "историки" не хотят обратить внимание на произношение Хунны у римского епископа и Птоломея. Я сказал разве отпрыски? Имеется в виду ново-пресидский язык и литература, которая сильно повлияла на многие языки и которая была популярна не только в среде иранских народов но и тюрков. А осетины остались в стороне от этого влияния и более того в стороне от влияния средне-персидского языка.

Не стоит спекулировать археологическими данными. Гунны времен Каратона и Атиллы не территорию сорв. Венгрии с космоса не могли упасть. А родовой строй более, или менее освещен. Это савиры, барсилы, оногуры, кутиргуры, сарогуры и т.д. Разные тюркские структуры появлялись в Венгрии и позже классических гуннов. И естественно археология тут полностью ответить на все вопросы не в силах. У вас странный подход. То вы отвергаете сведения первоисточников, когда о них я упоминал. А теперь ссылаетесь на них. Повторяюсь абсолютных кочевников никогда не существовало. Среди кочевников были сословия, которые занимались земледелием, бахчеводством, садоводством. Понимаете, кочевники только мясом не питались. Если тюрки переходили в земледелие под влиянием других народов, то земледельческая терминология этих народов отразилось бы на тюркском языке сильно, чего не замечается. Подкрепляйте свои тезисы доводами. В каких именно источниках, и каких скифов? А все эти выводы по древним культурам нужно еще доказать и обосновать. Пока не видно. А вы так не думайте. Сначала изучайте древне-тюркскую символику после уже делайте заключения. Тамги родовых структур являются историческими документами, и в древности никогда не заимствовались. Речь идет о стопроцентной идентичности тамги рода Кайы с тамгой рода Дуло. Данный документ является историческим свидетельствованием. Древние огузы состояли из 24-х родовых структур, каждая из которых имела свою отдельную тамгу. Данное правило распространяется на все родовые структуры тюрков, в том числе и на гуннов. А ваше объяснение тождественности тамги Кайы и Дуло является сюжетом для мультипликационного фильма. Мы во всяком случае здесь не занимаемся фантазированием. Род Кайы это царские огузы. А Дуло царские скифы. Общеизвестно, что термин скиф на русском языке является искажением. Греческая транскрипция звучит в форме СКУЗ. Так, что идентичность тамги у царских огузов (Кайы) с царскими скузами (Дуло) является четким документальным доказательством принадлежности древних скифов тюркам. И это вам не спекулятивные интерпретации по поводу всяких домыслов.

"Мал-давар" – крупный и мелкий рогатый скот.