АксКерБорж

Никто отдельно не проживает. Племена Найман, Керей, Меркит населяют свои древние земли, соответственно, территории бывших одноименных улусов. По поводу кости Керяд среди калмыцких торгутов на Волге - очевидно, что это омонголенный осколок выходцев из племени Керей с Иртыша и Алтая. По поводу малочисленного рода Керейт среди младшеджузовских казахов на западе Казахстана - честно не знаю откуда такое созвучие, есть разные версии, по одним они осколок выходцев из племени Керей с Иртыша и Алтая, по другим нет.

Знаком с той статьей. Моя классификация типов жаулык-кимешеков и определение их названий (что чем является) совсем другое. У этих авторов типы вот такие, у меня же другие.

Ты хоть согласовывай прежде чем что-то писать со своим напарником Аrсеном, это он тут ыстады (коптил) мясо. На будущее мой совет тебе - всегда прежде чем мне что-то утверждать проводите по личке консультации по согласованию общей генеральной линии. Потому что вы вдвоем давно представляетесь для меня как единый юзер.

В завершение хочется высказать свое личное мнение. Крупные оседлые государства, такие как Российская империя, Китай и среднеазиатские государства, боясь нового подъема и усиления тюрко-монгольских народов, а это прежде всего кочующие тогда по степи казахи, калмыки, халхасцы, всеми силами начиная с 17- 18 веков пытались искусственно распространить и содействовать распространению среди них ислама и буддизма. Своего рода это были первые ростки пантюркизма и панмонголизма! Которые в отличие от нашей старой природной веры в Тенгри и духов умерших родичей призывали народ к оседлости, кроткости, покорности и послушанию по принципам - "если тебя ударили по щеке, подставь другую", "не убивай людей и живую тварь" и т.д. Хотя до ислама и буддизма у тюрко-монгольских народов были совсем другие принципы - кровной мести, захватнических войн ради живой и материальной добычи и т.д.

Поэтому капитуляцию Almaty и по второму вопросу принимаю с удовольствием.

Марқұм Даир (Ашина Шэни) считал точно также: ИСЛАМ РАСПРОСТРАНЁН СРЕДИ КАЗАХОВ БЛАГОДАРЯ РУССКИМ ИМПЕРАТОРАМ"... Распространению ислама среди них способствовало, между прочим, и само русское правительство, ибо Екатерина II, как известно, целым рядом указов повелела построить в киргизской степи татарские школы, мечети и отпечатать на счет казны Кораны для раздачи их кочевникам-киргизам".Т. Тихонов,"Русский вестник", 1897 г., №№ 4 и 7.

Уважаемый мной АКСКЛ, который почему-то очень давно не заходит на форум, давал ссылку. Екатерина Великая поощряла насаждение ислама среди казахов, надеясь что это сделает их такими же послушными и податливыми как татары. Читайте об этом, например, в этой книге: For Prophet and Tsar: Islam and Empire in Russia and Central Asia Robert D. Crews http://www.amazon.com/For-Prophet-Tsar-Empire-Central/dp/0674032233/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1332107715&sr=1-1

Капитуляцию твою по первому вопросу (казахи были формальными мусульманами) принимаю. Остается второй вопрос, про причастность Российской империи к искусственной исламизации казахов Степного края. Ок, продолжим дискусс.

Алма-Атинец сейчас наверняка догадается обозвать советское время временем атеизма, мол Джамбул Джабаев был коммунистом и атеистом. Но что он мне скажет на очевидно атеистические заявления Шакарима Кудабердиева (1858 - 1931)? "... Аргумент второй: путь природного происхождения. Все, что реально существует в мире, - это путь естественного происхождения. Потому "разумный творец-хозяин" - это лишь пустые слова... Аргумент третий: путь сродства. Творца - нет, поскольку, как уже говорилось, все существующее создается самопроизвольно." А это Степь, и уже элита, и уже конец 19 века!!!

Да что там говорить про 19 век, если даже в 20 веке казахи были формальными мусульманами. Почитай хотя бы стих своего земляка Джамбула Джабаева "Избранные произведения. Алма-Ата, 1980, с. 23: Разве школа у муллы? Сгорбив плечи, ходит злынь, Из халата, как из торбы, Ловит жертву глазом злым. В белой он чалме, урод, Верблюдицей он ревет, Что же это за урок? Слово к сердцу не идет. Школа горькая, прощай! Мне во сне явилась песня, Сердце, песней закипай! Мой отец! К мулле насильно Ты идти не заставляй!

Какой советский? А.Н. Букейханов как очевидец описывал события последней трети 19 века. Я приводил ссылки на форуме, когда сыновья ханов и султанов носили косички. Надо лишь найти тот пост.

Я был прав, число смайликов неумолимо растет. А.И. Левшин "Описание Киргиз-Казачьих или Киргиз-Кайсацких Орд и Степей": "... К удивлению, однако же, при всех своевольствах и при всем безначалии казачьего народа некоторые из повелителей оного присваивают себе право жизни и смерти над своими подчиненными. Правда, что смертные приговоры их не произносятся по произволу или собственному их определению, но всегда бывают находимы в велениях никому из них непонятного Ал-Корана, однако ж, зная сколь слаб свет исламизма в степях киргизских, нельзя повиновение в сем случае назвать действием одной религии."

"Ревностные мусульмане казахи" я полагаю выглядели тогда еще так:

Сдаешься? Давно подметил, если количество смайликов у тебя растет и все они хохочущие, то значит или у тебя не осталось больше аргументов, или приближается истерика. Если Валиханова и Барданеса тебе мало, то почитай свидетельство другого чингизида, Алихана Бокейханова, его трудно заподозрить в службе на Российское правительство! А.Н. Букейханов "Историко-этнографические труды" (Киргизы): "... Благодаря стараниям обрусительной политики правительства, с одной стороны, и пропаганды ислама – с другой стороны, старое родовое объединение киргизской народности получило религиозно-политический характер. ... Киргизы, еще недавно, в половине XIX века были довольно равнодушны к религии, в частности, к исламу. В Мекку ездили тогда лишь единичные личности." АКБ: понятное дело, что поездку в Мекку могли позволить себе состоятельные и грамотные представители элиты - бии, баи и прочие лица. Кстати такая картина существует и поныне, хадж в Мекку зависит прежде всего от наличия или отсутствия денег.

В таком случае и твой город Алма-Ата (дедушка яблок) тоже не казахи обосновали и строили. Поэтому такая трактовка вопроса неправильная.

Казахи Степного края на середину 19 века были еще формальными, номинальными мусульманами:

Я тебя сейчас ыстаймын! шутка Какие источники о казахах Степного края ты хочешь услышать?

Х. Барданес про грешниц казашек 19 века:

Формально считали себя мусульманами.

Бери пример хотя бы с меня. Вот что писал лучший знаток Степного края, чингизид Чокан Чингисович Валиханов. Описываемое им время примерно середина 19 века, то есть в 1850 годы народ в Степи еще не принял ислама.

Я в шутах не нуждаюсь, отстаивай свою версию ссылками на исторические документы и свидетельства, рассуждения и домыслы в таком серьезном вопросе не к месту.

Дорогой противник казахских земель, речь идет не о городе, а обо всем крае, потому что до русских тамошние казахи граничили бок о бок с башкирами! Чем тебе так северо-западные казахи насолили? Ведь твой клон называет себя уроженцем тех краев. А может ты и омские земли станешь отрицать?

Все правильно, вот и отталкивайтесь от этих дат! 1851, 1852, 1855, 1867 годы - это даты начала приобщения к исламу более или менее просвещенной, и что немаловажно, состоятельной степной знати. Теперь давайте все вместе определяться с датой, когда к исламу стали приобщаться сам кочевой безграмотный народ!

В отличие от ыстаған ет - копченного на дыму: сүр ет - вяленное на воздухе другого цвета и вкуса:

Холодильники были и раньше. С зимы, с согыма в аулах оставалось много конины, вот и сушили чтобы не испортилось, потому что в холодильник не лезло, а тем более все "мүше" были на кости и их трудно было запихать в отсеки холодильника. Но вы правы если речь идет про малое количество остатков согыма.