АксКерБорж

Оказывается не только у нас казахов, но и у халха монголов есть не только кожаные емкости для закваски и хранения кумыса - айрага (мы их называем "саба"), но и деревянные ёмкости (мы их называем "күбі"): Казахский:

Вы лукавите во всем, нас не проведешь! Ваши колкие посты (про наше обрусение или что мы сарты) посыпались именно по этой причине.

От повторения слова халва во рту слаще не станет. Это исторический форум, поэтому нам с вами надо ссылаться на письменные источники. Которые, увы, Чингизхана и племена вокруг него не называют монголами, но называют татарами или неверными тюрками, тюрками востока, тюрками Чина. Которые их улусы размещают в восточной части Казахстана и в северных районах Китая, населенных казахами. Которые родовое кладбище, в котором похоронены Чингизхан, его сыновья и внуки, тоже размещают здесь же, в долине Черного Иртыша. Которые и изначальную столицу империи Кара-Корум и летнюю ханскую ставку сар-Орда, тоже размещают здесь же. Причем большинство тех племен нынче присутствуют в составе казахов. Причем абсолютное большинство деталей культуры тех племен нынче присутствуют у казахов (мной в одноименной теме даже был проведен краткий анализ и сравнение их). Сюда же можете добавить днк. И еще многое.

По вашим терминам заметно, что вы не из северных районов Карагандинской области.

Все споры о том, кем был по национальности Кучум-хан - башкиром, каракалпаком, ногаем или казахом - я думаю бессмысленны. Потому что он был из белой кости, чингизид, торе, а не башкиром, каракалпаком, ногаем или казахом. Это братцы 16 век! А как известно, торе приглашались многими племенами и народами для управления над собой. Мне кажется в этих спорах главный вопрос - откуда он пришел управлять Сибирским юртом?!

Если лошадь возраста 3 и старше лет, то кишки большие. Казы запихнуть можно.

Не верю.

Да, я слегка загнул, но давайте вместе прикинем ... к носу. 70% Улу джуза это будет примерно 4 - 5 млн. чел.? Кереи это примерно 2,5 млн. чел.? Плюс другие старкластеры этого регионального очага (торе, найманы и прочие), накинем еще порядка 0,5 млн. чел. Итого старкластер казахских племен этого географического котла по самым грубым прикидкам около 7 - 8 млн. представителей. Действительно больше нигде в мире нет такого длительного по историческим меркам (как минимум с 11 в. н.э.), массового и компактного обитания носителей старкластера! Везде вокруг, в той же Монголии например, лишь "старкластерные диаспоры". А это очень огромная цифра и очень и очень весомая деталь для генетиков и историков!!!

Вот за это я и не доверяю нынешним выводам молодой науки Днк-генеалогия.

Судя по почти общей территории найманов и кытаев, по наличию в найманской родословной этнонима кытай, по общим бракам между ними, по совершенно одинаковым прическам "кекіл + тұлым" и судя по резкому исчезновению кара-китаев с исторической арены в том регионе, а также по другим общим моментам, связь между китаями и найманами была.

А я наивный думал вы вняли моей критике и вовремя отказались от Кыпчаковедения. Но нет, ошибся, сила художественных книжек и кино оказались сильнее. Не монголы пришли, а татары. Не искажайте источники. Очевидцев трудно заподозрить в искажениях. Рисовали что видели. Если на головах разных племен были меховые малахаи/тумаки и войлочные колпаки, белые и высокие, то это одно из свидетельств того, что это предки тех современных народов, которые по сей день носят те же самые головные уборы, то есть кыргызы и казахи.

Понятие Караганды большое, потому что географически область выступает как бы приграничной зоной между двумя различающимися культурными зонами - северной степной и южной. Северная половина области полностью сродни во всех отношениях с соседними Акмолой, Павлодаром и Семипалатинском, южная половина - с Кызылордой, Шымкентом, Таразом и Алматы. Соседство и близкие контакты еще никто не отменял, а тем более никто не отменял разные природно-климатические условия. Все мои знакомые из северных районов области используют конский казы (брюшной жир) после согым как и мы, в свежем варенном виде на блюде, благо зимы у нас морозные и конина, в том числе и казы, не портятся и не темнеют от тепла вплоть до конца марта. Вопрос - о каких районах идет речь, что "все заворачивают казы в кишки"?

Ув. Enhd, это не так. Где-то на начальных страницах этой темы я приводил исторические сведения о войлочной решетчатой ивовой тюркской юрте гораздо раньше китаев, кара-китаев (киданей), то есть найманов.

Монголия. Засолка и консервирование на зиму:

Увы, Азбаяр, к сожалению это совсем не так. Татарские кони не были низкорослыми как халха монгольские, всё очень просто, потому что потомки татар вовсе не халха монголы. Даже в соседнем с Халхой Китае при татарской династии лошади были крупными, не говоря уже о далеких западных степях и Европе! Юань. Лошадь и кочевник на ветру. Фреска Чжао Мэнфу. 1254 - 1322 гг. Таких фресок много и нигде не запечатлены низкорослые лошадки.

Ого-го выкинул на гора наш Момын! Как говорится редко, но метко.

Та карта не точная: Моя карта хоть и кустарная, но более точная - это знаменитая историческая область, известная в разное время под разными названиями - Кара-Китай, Найманский улус, Керей-Меркитский улус, Татар или Монгол улус (в т.ч. коренной юрт Чингизхана, Угетая и Туле, а также пожалованные юрты Джучи и Чагатая), Моголистан, Джете (древний), Чонгар или Зюнгар (большое, главное крыло), наконец Улу джуз (старший джуз): Правда второй по численности компактности очаг старкластера располагается в северо-восточном Казахстане и в юго-западной Сибири РФ (кереи ашамайлы). Но туда они откочевали именно из первого и главного очага старкластера. Вот небольшая выборка по носителям старкластера по Asan-Kaygy (в скобках мои исторические фонетические параллели): Керей (керейт-хэрэйд) - 87% Найман (найман) - 19% Шаншклы (катаган-хатакин) - 81% Уйсин (хушин) и его Дулатовские поколения (дуглат) и др. - 60% Джалаир (залайр) - 46% Таким образом, носителей старкластера среди казахов примерно грубо 10 500 000 чел.!

Ув. Курсант, по моему убеждению совсем недавние кочевые казахи, в отличие от цельных и монолитных по своему составу оседлых народов, совсем недавно образовались из западных, местных и восточных тюркских кочевых родо-племен. Поэтому задам вам уточняющий вопрос - какие именно наши племена имеют 20%-ый иранский пласт и чем это подтверждается, днк?

Интересно, но глагол "былапыттау" в наших краях используется совершенно в другом значении - без меры, чересчур. Например: "Arkuk жылқының етін былапыттап жейді екен" (оказывается Arkuk занимается обжорством при поедании конины).

Если кто-то говорит "кеш жарық" (добрый вечер, букв. светлый вечер), то мы в шутку отвечаем "ешкің арық" (коза твоя худая).

Лошади на рисунках крупные. А халха монгольская лошадь небольшая и низкая ростом:

Лично я не связываю: 1) Название "уйгуры" с кочевым населением одноименного каганата, потому что они нам известны по источникам как тогуз-огузские племена. 2) Месторасположение этого каганата с территорией Монголии. 3) А тем более современных одноименных оседлых уйгуров с кочевыми тогуз-огузскими племенами. Я с вами абсолютно согласен, потому что такие искажения выгодны не только китайцам, но и России. В противном случае: 1) Истинная местная этническая основа современного уйгурского народа в лице восточных иранцев и карлуков окажется намного древнее и автохтонной по сравнению с китайцами. 2) У казахов всплывет ген величия как прямых потомков кочевых тогуз-огузских (уйгурских, татарских) племен.

Отлично. Но вызывает сомнение упомянутые ув. Камаловым А.К. древние уйгуры, потому что под ними понимают сами знаете кого. Однако согласно средневековым мусульманским источникам, уйгурами назывались кочевые татарские (неверные) племена территории равнинного Моголистана.

Не допускаю по следующим мыслям - если кочевые степняки скотоводы, то хлеб не сеяли; если изредка покупали или обменивали его у соседей, то должны были называть его их готовым термином, а не придумывать от себя новое; если бы покупали у соседей русских, то называли бы хлеб; но раз в словарь название вошло как екмек, то значит они брали его у соседних оседлых тюрков земеледельцев с готовым названием екмек (это мое личное мнение).