АксКерБорж

Нет, дорогой Nurbek, к сожалению вы не правы: 1) Про эфиопов и экскимосов был шуточный пример, а не конкретный. Если хотите конкретики, то пожалуйста. Возьмем братьев сахалар (якутов). Они как и казахи населяют протяженный с юга до севера регион. Поэтому у них тоже имеют место разные лексические, культурные, бытовые различия, в том числе и в блюдах. Причина одна - совершенно разный климат и зависящий от него быт. Если назвать грубо, то на юге у них - конина и кумыс, на севере - рыба и оленина. 2) Копчение мяса на дыму это не этническая традиция, потому что она свойственна только теплым по климату казахским регионам и совершенно не известна холодным областям (личные пристрастия вашего дяди или тестя к традиции всего обширного региона не относятся).

Бред и чушь.

С.М. Дудин. 1899 год. МАЭ РАН (Кунсткамера), Санкт-Петербург. Павлодарский уезд. Узорчатая 2-створчатая дверь юрты:

Теперь я просто обязан пробежаться по вашему перечню якобы монголизмов. Хотя бы сорвать шапки с них на вскидку на некоторых примерах из них. Абдыра (сундук) - это слово к вашему сведению полноправно существует в тюркских, монгольских и тунгусо-маньчжурских языках. Алакан - самое обычное казахское слово, точно такое же, как и табан. Кунан, Кунажын - сами монголы поло-возрастные группы скота называют совершенно по другому, это уже обсуждалось на форуме. Таган - без комментариев, это слово есть практически во всех тюркских языках. И причем тут казахи Монголии?! Мы же говорим о казахском языке, а не о языке диаспоры. Это норма когда осколок того или иного народа заимствует лексические элементы народа и страны места проживания. И даже в этом вопросе в монголизмы имхо записаны самые обычные казахские/тюркские слова, на вскидку: Алман - разве не от тюркского глагола "ал - алу" (брать, забирать, снимать)? Арасан - без комментариев, получается казахи, кыргызы, узбеки и все остальные не имеют собственного названия и испокон веков пользуются монгольским словом... Алма - без комментариев, получается казахи, кыргызы, узбеки и все остальные не имеют собственного названия и испокон веков пользуются монгольским словом... Баксы - без комментариев, получается казахи, кыргызы, узбеки и все остальные не имеют собственного названия и испокон веков пользуются монгольским словом... Бекілге - без комментариев, получается казахи, кыргызы, узбеки и все остальные не имеют собственного названия и испокон веков пользуются монгольским словом... хотя основа его очевидно тюркский глагол "бек - бекіт - бекіту".

Вы сильно заблуждаетесь, на форуме моих земляков нет, отсюда и все непонятки и агрессивные споры со стороны парней с юга и запада, когда они постоянно слышат от меня непривычные для них наши обычаи, слова, произношения, блюда и прочее. Ближайший мой сосед по региону это ув. баха из-под Акмолы, который на 100 пудов подтвердил мои слова. С Nurbek'ом оказалось не всё так чисто и прозрачно, живет то он живет неподалеку, но это совершенно не говорит о его рождении здесь, этот вопрос я давно закрыл для себя. Вы ведь, например, тоже живете в Томске, но не уроженец, правильно же ув. Рустам? Это не вранье, как вы выразились. Это попытка переосмысления искажений прошлого, которых пруд пруди, особенно в том, что касается в тюрко-монгольского прошлого. Напрасно вы постоянно попрекаете меня отсутствием моей компетенции и профессионализма. Я ведь тоже могу вас упрекнуть вас в том же, но не стану этого делать и навешивать ярлыки как это делаете вы будучи админом форума. Потому что каждый человек вправе высказывать свое мнение по тому или иному вопросу и обосновывать его в силу своих возможностей. Этот форум не научная площадка чтобы я защищал перед вами диссертацию. Все мои темы, комментарии и ссылки на форуме вполне отвечают форумным требованиям и формату. Вы лично сами можете верить чему угодно, но заставить меня верить в то же самое у вас не получится. Я хорошо осведомлен о всех ваших предпочтениях, когда вы верите и даже пытаетесь отстаивать искаженную географическую локализацию татарских улусов (Найманского и Керейтского) и улуса Чингизхана, его места рождения, столицы улуса и империи, и места захоронения. Это только на вскидку. Мое мнение же в вопросе якобы монголизмов в казахском языке четкое, я практически уверен в том, что: 1) Их абсолютно нет в казахском языке, если не считать джунгаризмов не позднее 17 века. И то это только лишь топонимика. 2) Основную массу татарских племен эпохи Чингизхана тюрками. К примеру, если приведенный вами Рассадин монголовед, то есть другие ученые, которые имеют совершенно другое мнение. Вспомните хотя бы Зуева, который считал язык татарских племен тюркским, причем родственным языкам так называемой кыпчакской группы. Такими спорами наводнен весь форум с первых дней его создания.

Сын хана Кенесары (если конечно верить подписи в интернете). Судя по постройкам и форме юрты на заднем фоне и судя по лошади и заплетенной косичками гриве - это Средняя Азия. Да и седло явно среднеазиатского типа, как в южных казахских регионах, с характерной передней лукой в форме головки.

В казахском языке, а перед ним в языке так называемого "монгольского пласта", а точнее татарского (это найман, керей, керейт, меркит, дулат, джалаир, кунгират и др. племена), не было и сейчас нет ни единого монгольского слова.

А.А. Воронина-Уткина. 1913 год. МАЭ РАН (Кунсткамера), Санкт-Петербург. Каркаралинский уезд. Орнамент на сбруе и мужской пояс: Куюскан - каз: Құйысқан (ремень под хвост) Кемер бельбеу - каз: Кемер белбеу (мужской кожаный пояс с серебряными украшениями) Тартпа (конская подпруга) Омльдрк - каз: Өмілдірік (конский нагрудный ремень) Тоқым(конский чепрак под седло) Эр - каз: Ер (седло, вернее только его верхняя деревянная часть, само седло), по форме передней луки на рисунке видно, что это казахское конское седло северо-восточного типа. Жүген (уздечка) Үзенгі (стремя)

С.М. Дудин. 1899 год. МАЭ РАН (Кунсткамера), Санкт-Петербург. Павлодарский уезд.

Если по вашему наши аргыны зимовали на землях племен Улу джуза, то значит те освобождали пастбища и уходили со скотом на зиму в Восточный Туркестан или в Таджикистан?

А.А. Воронина-Уткина. 1913 год. МАЭ РАН (Кунсткамера), Санкт-Петербург. Каркаралинский уезд. Орнамент на сбруе и мужской пояс: Куюскан - каз: Құйысқан (ремень под хвост) Кемер бельбеу - каз: Кемер белбеу (мужской кожаный пояс с серебряными украшениями) Тартпа (конская подпруга) Омльдрк - каз: Өмілдірік (конский нагрудный ремень) Тоқым(конский чепрак под седло) Эр - каз: Ер (седло, вернее только его верхняя деревянная часть, само седло), по форме передней луки на рисунке видно, что это казахское конское седло северо-восточного типа. Жүген (уздечка) Үзенгі (стремя)

Но я не о политике, мечтать не вредно. Я про антропологию. Я залью халха монгольские типажи с тех митингов. Я их уже заливал на предыдущих страницах темы, эти дополнительная сессия. И все монголы опять же самые обыкновенные казахские внешности. г. Улаанбаатар:

Братский народ халха монголов молодцы! В стране настоящая демократия. Все таки митингующий народ добился отставки спикера Великого хурала Миеэгомбын Энхболда. Для этого монголам понадобилось месяца настойчивости и массовых требований на морозе. Прежний спикер Миеэгомбын Энхболд был отстранен 29 января 2019 года от должности спикера Парламента по требованию большинства депутатов и народа. УИХ-ын гишүүн Г.Занданшатар УИХ-ын даргаар сонгогдлоо – Депутат Гомбожавын Занданшатар почти единогласно избран спикером Великого хурала Монголии 1 февраля 2019 года:

Конины и другого мяса на севере завались. Эти диковинные для севера продукты (копченные жая и казы) к нам привозят с юга, потому что здесь их не знают и не делают. Кстати их никто не покупает и не ест (я про казахов), потому что они непривычны нам. Точно также, как наши не покупают привозной с юга круглый соленый курт. Да не верь ты своему земляку, никто на севере мясо не коптит. Послушай что тебе говорят истинные северяне Баха и АКБ. Смотря кто и какую конину. Городские казахи могут позволить себе круглый год есть свежую конину, свежие қазы, қарта и шұжық, благо на базаре каждый день их продают. Сельским казахам жить тяжелее, свежую конину и ее деликатесы едят только либо зимой (мясо соғыма), либо летом на поминках. А летом могут есть только вяленую конину если она осталась с зимы.

Вспомнил еще некоторые различия конско-сбруйной терминологии: Подпруга (ремень затягивающий седло или тележную седелку): Юг - Айыл; Север - Тартпа. Удила: Юг - Сулық; Север - Ауздық. Поводья: Юг - Шылбыр; Север - Тізгін.

С.М. Дудин. 1899 год. МАЭ РАН (Кунсткамера), Санкт-Петербург. Павлодарский уезд. Сапоги кожаные и валянные, кауш (етік, байпақ и ?):

Не обязательно. Например, мы говорим "етті бұзу", что означает разделать тушу лошади, коровы или барана на отдельные части. В каком-то из казахских регионов, точно уже не помню где, "сындыру" говорят на процесс совершения нужды, например "дәрет сындыру" (сходить в туалет). Когда я услышал эти слова от одного казаха я страшно удивился, что тот хочет зачем-то сломать туалет как будто тот ему мешает.

Ишь ты как ополчились все хором. Сразу видно что все они земляки по культурному региону и духу, потому что известно, что 99% форумчан казахов это южные, западные и смежные с ними области и районы. Прям умиляет особенно эта страничка эмоций - все друг дружке хлопают в ладошки, комплиментами кидаются, лайкуют друг друга. Жалко что нас северян на форуме раз, два и обчелся, я да Баха (городских не в счет, потому нужны знатоки казахского языка и тонкостей сельской жизни). Но ничего, я готов противостоять и дискутировать хоть против дюжины юзеров.

Өмнөговь аймгаас - Из Южно-Гобийского аймака. Ситуация та же. Хала монголов ничем не отличить от казахов:

Все части конской сбруи верховой лошади у казахов имеют тюркские названия (пишу как произносятся): - ауздық (удила) - жүгөн (уздечка) - ноқта (недоуздок) - тізгін (поводья) - ер или ер-тоқым (седло) - қанджыға (седельные тороки) - тебінгі (тебеньки) - тердік (потник) - тартпа (подпруга) - көтөрме (чересседельник) - үзөнгі (стремя) - сақалдырық (ремень под челюсть) - өмілдрік (нагрудный ремень) - құйсқан (ремень под хвост) - жабу (попона) Нельзя скидывать со счетов и тот факт, что казахи издревле кочевой скотоводческий всаднический народ. И откуда бы взяться монголизму? Тем более казахи никогда не контактировали с халха монголами. А у калмыков он называется совсем по другому - эмәлин кегжм. И учитывая тот факт, что в монгольском языке наоборот много скотоводческих и упряжных терминов, заимствованных из тюркского.

Не знаю, меня тонкости не интересуют. А за подсказку вам спасибо. Хотя на нашем базаре привозные с юга жая и колбаски казы все копченные на дыму, твердые и почти черного цвета.

Я не хочу сидеть с линейкой у карты. Использование тентек, жая, жента и многого другого само за себя говорит о местности их носителя. И давайте не оффтопить больше.

Ув. Рустам, токум (чепрак) будь он из кожи или из материи в эстетических целях как правило расшивается орнаментом, поэтому я связываю его название с процессом тканья. Кто его знает из чего он был и как изготовлялся он в далеком прошлом, если честно я не углублялся в этом. Кстати на залитых мной музейных экспонатах второй половины 19 века токум не кожаный, а из материи.

Очередная моя небольшая подборка региональных лексических различий. Здесь под понятием "Юг" следует воспринимать близки гипотетический культурный регион "юго-запад", под понятием "Север" - хорошо известный мне с рождения наш северо-восточный регион. Разграничивать регионы на более мелкие и точные районы и аулы у меня в планах нет, так что заранее прошу прощения за небольшие огрехи. Итак поехали. Каблук обувной: Юг – Өкше; Север – Тақа, реже Өкше. Петух: Юг – Қораз; Север – Әтеш, и очень редко и только в поэтических эпитетах Қораз (пример: ... ат қоразданым ойнап тұр). Самец скота и животных: Юг – Аталық; Север – Еркек мал. Самка скота и животных: Юг – Аналық; Север – Ұрғашы мал. Спец. оговорка по этим двум терминам - знаю что сейчас мои "друзья" начнут оправдываться, мол у нас тоже как и у вас; отвечаю заранее - нынешний литературный язык основан начиная примерно с 1940 года на базе южного говора, который и используются в СМИ; так вот, не я их придумал, а в СМИ эти названия, везде и повсюду; они для нас звучат очень странно и дико, потому что буквально переводятся примерно так: аталық - дедуня аналық - маманя Конское седло: Юг – Ер тұрман; Север – Ер тоқым. Детское седло или воловья седелка: Юг – Ыңыршақ; Север – Ашамай. Оглобля конской телеги или конских саней: Юг – Жетек; Север – Арыс. Приспособление для ловли лошадей: Юг – Бұғалық (аркан с петлей, лассо); Север – Құрық (древко с петлей). Кнут для скота: Юг – Қамшы; Север – Қамшы (с короткой плеткой для езды верхом на лошади) и Бишік (с очень длинной плетью для езды в конских телеге, санях, или для усмирения буйных быков, или для охоты на волков). Загон для скота под открытым небом: Юг – Қаша; Север – Ашық. Деревянная изгородь в загоне для скота: Юг – Дуал; Север – Тегермек. Копна сена: Юг – Шөмеле (любая копна); Север – маленькая копна Шөмелей, большая копна Мая. Серп: Юг - Қол шалғы, Қол орақ; Север - Орақ. Кладовка для хранения мяса, масла, муки и прочих продуктов: Юг - Кілет; Север - Омақа, Ет қана. Разделывать тушу скота на отдельные части: Юг – Жіліктеу; Север –Етті бұзу, Мүшелеу. Трубчатая кость предплечья с мясом: Юг – Кәрі жілік (букв: старая кость); Север – Қар жілік (букв: предплечье). Трубчатая плечевая кость с мясом: Юг – Тоқатай жілік; Север – Тоқпан жілік. Трубчатая кость голени с мясом: Юг – Асқы жілік; Север – Асықты жілік. Поясничный отдел позвоночника с мясом: Юг – Бел омыртқа; Север – Белдеме. Шейный отдел позвоночника с мясом: Юг – Мойын омыртқа; Север – Мойын. Грудной отдел позвоночника с мясом (рус: вырезка), самая ценная часть в туше по мягкости и нежности : Юг – Арқа, Ұзын омыртқа, Қара омыртқа; Север – Омыртқа. Единица измерения толщины конского брюшного жира при забое, в пальцах: Юг – Табан (букв: подошва); Север – Елі (букв: палец). Очень худой человек, доходяга: Юг – Азғын, Север – Шитік. Жизнь, существование, суета: Юг – Тірлік; Север – Тіршілік. Поговорка о достатке "сытый, обутый": Юг - Тамағы тоқ, көйлегі көк (букв: еды достаточно, одежда хорошая); Север - Қарны тоқ, көйлегі көк, көңілі жәй (букв: желудок полный, одежда хорошая, душа спокойная). Всегда, постоянно: Юг – Ылғи, Інемі; Север – Ыңғый, Үнемі. В ближайшем будущем: Юг – Жуырда, Север – Жақында. Недавно в прошлом: Юг - Жақында; Север – Жуырда. Заноза: Юг – Тікен; Север – Шөгір. Щипцы для раскаленных углей: Юг – Қысқаш; Север – Шімшуір. Щепки для растапливания самовара: Юг – Шырпы; Север – Жаңқа. Портянки: Юг – Шұлғау; Север – Шылғау. Сигареты, папиросы, табак: Юг – Темекі; Север – Шылым. Курить: Юг - Шегу (темекі шегу); Север - Тарту (шылым тарту). Размельченные в ступе листья табака с добавлением золы: Юг – Насыбай; Север – Насвай. Табакерка для табака «насвая»: Юг – Темекі сауыт; Север – Шақша (раньше Мүйіз шақша - из рогов КРС). Примечание: Так у нас говорили по крайней мере до начала 1990-х, но потом с переносом столицы на север резко усилилось культурное и языковое давление юга и сейчас постепенно все смешивается. Но многое еще сохранилось.

На тебеневке?