АксКерБорж

Эта фотка тоже вроде бы Полякова и подписана "Поездка на поминки". Но судя по характерным кимешекам, высоким колесам повозок это точно не Семипалатински и тем более не северо-восточный Казахстан!

Пока ты читаешь мнение профессионала, я подкину тебе для размышлений еще несколько спорных деталей. Эта фотография приписывается тоже к авторству Полякова, подписано как "Казахское судилище". Не знаю как ты, но лично я судя по одеждам мужчин, деревьям вокруг и другим деталям снимка очень сомневаюсь что это Семипалатинск или более того северо-восточный Казахстан.

Прежде чем выставлять на показ и афишировать сомнительные подписи музейных сотрудников, почитай мнение специалистов, что фотографии в частности Полякова И.С. непонятно где и кем сделаны: http://www.kunstkamera.ru/files/lib/978-5-88431-279-1/978-5-88431-279-1_18.pdf Не Семипалатинск это уж точно.

Хорошо что на фотографиях мужчины и на их головах малахаи. Если бы на фотографиях были бы женщины, а на их головах северные жаулыки, то Arсен опять стал бы трубить, мол смотрите, судя по подписям фотки из Семиречья, с юга, и на них не кимешеки, а жаулыки без тюрбанов! Так что, дорогой мой Arсен, в следующий раз слепо не доверяй музейным подписям, перепроверяй их для точности. Кстати в теме про региональные разновидности казахских конских сёдел точно также мною опровергается залитая тобой фотка южного седла с характерной "головкой", которую ты положившись на искаженную подпись тоже решил приписать Степному краю.

Итак, привожу несколько обоснований своим словам и ошибочных географических локализаций южного кимешека по фотографиям Arсена. Один подобный случай географического несоответствия фотографии с подписью к нему я уже привел выше (Кокчетав - Тургай), теперь другой факт (их много). МАЭ РАН, экспонаты №№ 1199-145, 1199-465, 1199-466, 1199-464, "Сцена на съезде старшин". С.М. Дудин, 1899 год. Сотрудниками музея произведена подпись "Географическая локализация места создания - Семиречье". В реальности же это съезд волостных старшин Павлодарского уезда, что подтверждается подписью автора на самих фотографиях. Сами посудите где Павлодар, а где Семиречье, первый это Сибирь и северо-восток Казахстана, второй это юго-восток Казахстана, юг Алматинской области.

Планировал после командировки на прошедшие выходные предоставить обещанные доказательства, но неожиданное со стороны админа (и пока не понятно за что) наказание не дали мне выполнить свое обещание. Как говорится, лучше поздно, чем никогда. У меня куча фактов доказывающих искаженность большинства подписей к фотографиям казахского прошлого, хранящимся в Питерском Музее антропологии и этнографии (Кунсткамере). Причин искаженности подписей много. Ссылку на одну из причин я дам попозже. Но дело даже не в них. В наших спорах с Arсеном дело в том, что места съемок заливаемых им фотографий под видом северного жаулыка, на самом деле это юг и запад, в частности, Семиреченская область, Лепсинский уезд, юг и запад страны, именно потому на них красуется не жаулык, а кимешек с характерным для юга и запада тюрбаном на верху.

Arсен спорит со мной вовсе не из-за того, что я считаю юго-западный казахский кимешек с тюрбаном и аналогичный ему кыргызский элечек некрасивыми. Вовсе нет! Они очень даже симпатичные. Впрочем точно также одинаково симпатичные северный и восточный жаулыки. Суть спора совершенно в другом. Я тщетно пытаюсь ему объяснить, что как и всё остальное в культуре казахов, женский головной убор замужних казашек отличался по регионам как по форме с конструкцей, так и по названию!

Любой казах выросший в ауле определит мясо в любом виде, хоть по виду, хоть по запаху.

Амансыз ба, ув. Нур апа? Рад вас видеть и слышать вновь! Теперь у нас на форуме уже 2 наймана.

С тобой сегодня все в порядке? Я не хочу быть виноватым если что.

Увеличивай свой шрифт хоть до 100-го размера, этим никого не переубедишь. Молодец что научился входить в онлайн музей МАЭ с помощью моей сегодняшней ссылки, а то мыкался по просторам интернета используя искаженные подписи. И еще. Эти 2 фотки сверху ты уже наверно по третьему кругу заливаешь, потому что ничего больше нету? А опровергать я буду твой бред завтра, сейчас времени в обрез.

Я пошутил про тушить. А откуда тогда название такого блюда как "тұшпара" и чье это блюдо? Если искать созвучные слова, то у нас есть "тұшты" - "пресный". Соленый "ашты", они рифмуются в отличие от "ащщы". )))

Про это я тоже не забыл, обещания свои выполняю.

Все верно. У меня сваты торгайцы. Любят петь песню про свой Торғай - Торғайым...

Как интересно. Тұшыту похоже на тушить. А шұжық похоже на нашу конскую колбасу.

С казахским кимешеком юго-западного типа рифмуется по конструкции, форме и названию по вполне естественной причине (соседство и контакты) кыргызский элечек северных кыргызов. К.К. Юдахин. 1928 год. МАЭ (Кунсткамера):

Эта фотография тоже из МАЭ (Кунсткамеры). Ф. Ордэн. На женщине тоже кимешек юго-западного типа, с "падающим" тюрбаном. Подписи о месте съемки в музее нет, но судя по одеждам мужчин и детей это Улу джуз.

Это не вяленые деликатесы, а копченые на дыму - мякоть жая, колбаски казы и жирная кишка карта.

Как интересно. У мы сам процесс топления жира называем "май шыжғыру" или "май шыжғырту", без разницы как. После чего на выходе получаются: 1) Тоң май - топленный жир, масло. 2) Шыжық - поджаристые шкварки.

Такой тип кимешека в прошлом был характерен югу, юго-западу и западу Казахстана. Е.Э. Бломквист. Астрахань. МАЭ (Кунсткамера): А.Л. Мелков. Узбекистан, Каракалпакия, Тамды. МАЭ Кунсткамера (емнип родина ув. Кылышбая или его сватов ): В.Д. Пельц. Джизак. Кызыл-кумы.1914 год. МАЭ (Кунсткамера): А.Л. Кун. Туркестанский край. Вторая половина 19 века. МАЭ (Кунсткамера): Н.К. Зейдлиц. Мангишлак. Вторая половина 19 века. МАЭ (Кунсткамера): М.А. Круковский. Ташкент и окрестности, 1914 год. МАЭ (Кунсткамера):

Сравнительный метод. Фотография тоже К.Н. де Лазари, но уже годом позже, 1897 год. Лепсинский уезд. Семиречье. Аналогичный тип кимешека с "падающим" тюрбаном (на женщине слева):

У меня есть еще более очевидное разоблачение искаженных подписей к фотографиям. Там уже не отвертеться. Храню его на десерт, как сюрприз.

Фактология: 1) Место создания - Акмолинская область, Кокчетав. 2) Географическая локализация места создания - Семиречье. Предположение (ввиду указания совершенно двух разных региона): Судя по форме головного убора, это не Кокчетав. А если выбирать между указанными Кокчетавом и Семиречьем, то это вероятнее Семиречье, чем Кокчетав.

Что за усу? Нет, так у нас не говорят. Говорим на топленое масло "тоң май".

Хорошо, удалю. Уже удалил.