АксКерБорж

Вы же видели мои фотки. Зачем притворяетесь? И разве мои глаза похожи на глаза китайцев или маньчжур? Наверно еще помните мое нирун-селфи?

Персидские, китайские и другие письменные источники утверждают, что Угедей был похоронен в той же могиле, что и его отец Чингизхан. А теперь откровение у Рашид ад-Дина: (правда переводчик или комментатор своими многоточиями "запикал" вероятно самые ценные слова в этом эпизоде; "запикать" - это когда заглушают нецензурные слова на видео ) "... Останки Угедей-каана и запретное место его могилы находятся на горе, весьма высокой, на которой лежит вечный снег и которую называют ..., а в настоящее время ее называют ....... С этой горы берут начало ....... мурэн, ....... и ......., которые впадают в реку Ирдыш. От той горы до Ирдыша два дня пути." (АКБ: 2 дня пути это около 80 - 100 км. на местности) Везде Иртыш, Иртыш, Иртыш или Алтай, Алтай, Алтай. И нигде нет ни Хангая, ни Хэнтэя, ни Орхона, ни Байкала. Вот вам и тюркский глобус, ув. админ Рустам.

Нет дорогой. На маньчжура или китайца я ни грамм не похож.

Существование тогда (как и сейчас) двух отрезков Иртыша с разными названиями подтверждается перечислением Рашид ад-Дина: "... Точно так же народы, которых с древнейших времен и до наших дней называли и называют тюрками, обитали в степных пространствах, в горах и лесах областей ... в пределах областей, которые известны под названиями Туркестана и Уйгуристана; по рекам и горам в областях народа найман, как, например, Кок-Ирдыш, Ирдыш, гора Каракорум, горы Алтая."

Судя по источникам, в те времена верховья реки ориентировочно до Зайсана назывались просто Иртыш: китайские хроники: Е-эр-дэ-ши 也兒的石 мусульманские: Ирдыш А низовья реки ориентировочно после Зайсана, на земле найманов, назывались Кок Ирдыш. Сейчас названия изменились, можно сказать поменялись местами: верховья нынче - Кара Ертіс (Черный Иртыш) низовья - просто Ертіс (Иртыш) или редко Ақ Ертіс (Белый Иртыш)

Вы совершенно правы. Маньчжуры в вопросе правопреемства в данной древней традиции ближе к татарам Чингизхана, чем халха, калмыки и буряты. Я думаю у них эта традиция сохранилась от бывших их правителей чингизидов, золотого рода, которые потом оманьчжурились среди них и исчезли, а традиция осталась.

Вы часто утрируете и даже открыто привираете. Например в мой адрес, навскидку - Чингизхан казах, средневековая Монголия была в ВКО или даже в Индии, индейские слова это 100% тюркские слова, вся планета является тюркской, самым первым человеком на планете был тюрк и т.д. и т.п. Ничего из этого я никогда не писал. Это ваши выдумки. Про неприкрытые оскорбления и переходы на личность я вообще молчу. А про ваш монгольский глобус я написал после того, как вы решили, что казахская лошадь является производной от монгольской лошади.

Да, вы правы. В казахских шежыре имя хана соответствует передаче Марко Поло - Алау, Алауке. Вот и думай гадай откуда возникли 2 разных имени одного человека - Алау, Алауке и Хулагу.

Хар мөрөн - если не ошибаюсь это монгольское название не Хуанхэ, а Амура.

Вы не мордастый, вы худенький. И голова у вас маленькая 56 размера. Если вы считаете себя мордастым, то как прикажете называть действительно мордастых казахов и халхасцев - бульдогами? Какие же они мордастые? Что-то вы совсем запутались уже, наверно растерялись? Это вы его не видели, ув. Карай, но мы то все давно знакомы с внешностями mechenos'ца, Enhd'а, Steppe Man'а и даже с моей. mechenosec - похож на метиса, в нем есть что-о башкирское или даже узбекское, но на калмыка он совершенно не похож. Enhd - самый типичный и яркий тувинец, урианхай, даже похож на якута. Steppe Man - похож на монголов сартуулов и на казахов. Ваш покорный слуга АксКерБорж - похож слегка на узбека или уйгура, но в целом типичный казах, типичный монголоид.

Не надо изобретать велосипед там, где он давно существует и на нем катаются. Не надо пытаться размыть и растянуть Алтай как меха гармошки на 2000 км. В приведенных мной в данной теме источниках конкретизировано в каком месте Алтая имели место все важные события - это район верховий Черного Иртыша, нынче это округ Алтай, уезд Чингиль, и область западнее до рек Эмиль и Кобук.

У вас тоже глобус, только почему-то халха-калмыцкий. Это многолюдные тюрки пристенного Китая - многовековой источник миграций на запад - начиная от хуннов заканчивая команами, китаями и татарами ("монголами"). После них все устаканилось, волны миграций закончились.

Говорил же я вам, что ваш Этимологический словарь до добра вас не доведет.

Это рассуждения, а я отталкиваюсь от свидетельства очевидцев - толмачом у Куюк-хана был тюрк-коман, а не монгол или кидань!!!

Для татарских племен Чингизхана, земли нынешней Монголии, не говоря уже о Прибайкалье, были землями незнаемыми, Terra incognita, куда никогда не ступали копыта их коней. Рассуждаю опираясь на письменные источники. Это не я, а очевидцы об этом утверждали, что они сами себя называли татарами, и другие их называли также. Пардон конечно, ув. Карай, но как говорят русские, я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. Вы же прочитали мой пост, где черным по белому пояснено, что Казахское ханство возникло позже татарских улусов (Найманского, Керейтского, Чингизхана) 12 - 13 веков и даже позже Улуг улуса и Моголистана 14 века. Но этнический их компонент был практически одним.

Казахский язык: Красивая, красивый: - керім - көрік - көрікті - көркөм Монголы его заимствовали у нас и оно превратилось у них в "хөөрөх" с тем же значением. Только просьба не зачислять слово "керім" в арабазимы-персизмы пытаясь сроднить его с созвучным "карим".

Либо вы профан в данном вопросе, либо вы прикидываетесь дурачком. Потому что прекрасно всем известно, что казахи исконно и традиционно охотятся всеми видами хищных птиц - беркутами, соколами-кречетами, ястребами. Даже специальные термины для них есть: Құсшы - охотник с ловчими птицами в целом. Бүркүтші - охотник с беркутом: Сұнқаршы - охотник с соколом-кречетом (соколиными): Қаршығашы - охотник с ястребом (ястребиными):

Кукунорский тангут по привычке обнажил правое плечо. Значит левое плечо терпит, а правому стало жарко.

Как видим тамошние (Цайдамские и Кукунорские) монголы позаимствовали у местных тангутов не только обычай оголять правое плечо, но даже их одежду. Например, характерные конусные головные уборы, каких у других монгольских народов не найти:

Тангуты:

Владимир, если вы потрудились бы хоть разок ознакомиться с доступными любому желающему источниками, то не придуривались бы как сейчас. В своих детских художественных книжках, что по сей день лежат на вашем столе, черный татарин Кублай конечно же представлен как халха-монгол Хуубилай и что похоронен он на Хэнтэй-уул близ Улан-Батора. На самом же деле великий татарский великий хан Кублай, внук Чингизхана, родился, вырос и похоронен на западной стороне Алтая, там, где в 14 веке образовалось государство Монголистан: Рашид ад-Дин про родину Кублая близ Эмиля: "... Возвращаясь после завоевания областей тазиков, Чингиз-хан в году бичин, который является годом обезьяны, соответствующим 621 г. х. [1224 г. н.э.], перезимовал и провел лето в пути. Когда он дошел до пределов своих орд, к нему вышли навстречу Кубилай-каан, которому было 11 лет, и Хулагу-хан, которому было 9 лет. Случайно в это время Кубилай-каан подбил зайца, а Хулагу-хан дикую козу в местности Найман-хой, на границе страны найманов, близ Имил-Кучина по ту сторону реки Хилэ, поблизости от области уйгуров." Согласно Рашид ад-Дину и "Юань ши" Кублай был похоронен в горной долине Цинянь-гу 起輦谷 в верховьях Черного Иртыша, на западных предгорьях Алтая. Ну а где еще его хоронить? Конечно рядом с отцом Толе и дедушкой Темурджином-Чингизханом в горном ущелье в верховьях Черного Иртыша, на Алтае. Не оставлять же тело великого хана у черта на куличках в чужом китайском Чжунду.

Марко Поло "Книга о разнообразии мира": "... Едят они лошадиное мясо ... и пьют кобылье молоко [кумыс]. ... А женятся они вот как: всякий берет столько жен, сколько пожелает, хотя бы сотню, коли сможет их содержать. ... Первую жену они, знайте, почитают за старшую и самую милую; а жен у них, как я говорил, много. ... Женятся они на двоюродных сестрах; умрет отец, старший сын женится на отцовой жене, коли она ему не мать; по смерти брата на его жене. ... На свадьбах пир бывает большой." Татары прямо таки казахи: 1) Конеедство - кайф. 2) Многоженство - по достатку. 3) Байбишество - статус старшей жены. 4) Аменгерство - брали в жены вдов отца и братьев. 5) Тойлюбительство - кайф.

Перекрестный анализ свидетельства Марко Поло со свидетельством Рашид ад-Дина подтверждает мою версию, Кара-Корум устойчиво упоминается в связи с Алтаем, причем западной его стороной! Никакого вам Хангая и современной Монголии. "... Эти племена [найманов] были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто, таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас (АКБ: чтение спорное) и Кок-Ирдыш, – в этих пределах обитало также племя канлы."

Марко Поло "Книга о разнообразии мира": "... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай; и где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить. ... На север от Каракорона и от Алтая, от того места, где, как я рассказывал, хоронят татарских царей, есть равнина Бангу." Что мы видим? - Никакой современной Монголии, никакого Хангая. - Чингизхана и всех его потомков похоронили на Алтае. - По перекрестному анализу с китайскими источниками место это на западном Алтае, в верховьях Черного Иртыша. - Кара-Корум всегда упоминается рядом с Алтаем, с западной стороной Алтая.