АксКерБорж

Халха монголы тураниды - самые обыкновенные казахские типажи:

Ув. Азбаяр, где гарантия того, что фотограф 19-го или начала 20-го века не перепутал стороны негатива? Где гарантия того, что правильное фото должно было быть вот таким?

В отличие от вас я не заставляю и не принуждаю своих собеседников принять свою точку зрения. Я излагаю свои версии по разным вопросам, не более того. Поэтому ваши выпады про вранье, оскорбления и переходы на личность неуместны.

Охотно поделюсь картой. У нее очень хорошее разрешение. Здесь можно обнаружить что душа пожелает из татарского (средневекового монгольского: - и реки текущие на запад, косо или прямо. - и постоянный подъем вверх ни разу не опускаясь (если человек пришел сюда из Европы, из запада). - и Десятиречье "Он уркун". - и Девятиречье. - и Нагромождения черных камней "Корум тас". - и Алтай, Урунгу, Иртыш, Чингиль, Канхан, Кизилбаш, Джиликёль, Кобук, Эмиль, Буктарма и прочие ориентиры.

Баргуты - нынешние тезки средневековых аалтайских баргу. На сегодняшний день численность этой этнической группы около 60 000 чел., что неоспоримо свидетельствует об относительно молодом возрасте этнической группы, на вскидку не более 300 - 400 лет.

У Рашид ад-Дина название племени пишется "баргу". Название местности у него "Баргуджин-Токум". Березин решил читать название племени как "баргут". Комментатор перевода пошел еще дальше предположив: "Баргуджин-Токум, по видимому, соответствует Баргузину - одному из главных притоков озера Байкал". Марко Поло упоминает созвучную местность севернее Алтая: "... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай; и где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить... На север от Каракорона и от Алтая, от того места, где, как я рассказывал, хоронят татарских царей, есть равнина Бангу." Рашид ад-Дин описывая земли киргизов, которые смежны с областью Кэм-Кэмджиут и горами найманов (Алтаем) тоже уточняет, что: "... племя баргу близко к этой местности." Мои выводы: 1) Ни о какой окраине монголоязычного мира нет ни слова. 2) О Байкале и его притоке Баргузине тоже нет ни слова. 3) Навряд ли нынешние монголоязычные баргуты в китайской провинции Хулун-Буир это алтайские баргу. В районе Хулун-Буира или даже Баргузина найманов и киргизов никогда не было. 4) Ведь речь идет о племени "баргу - барку" (возможно даже - марку) в районе Алтая, ориентировочно в районе нынешнего Горного или Рудного Алтая. Мои предположения: Кстати там есть подозрительная местность и одноименное озеро Марка. Кстати именно Алтайский белокрылый беркут до сих пор ценится больше других у охотников найманов, кереев и меркитов - туземцев тех мест.

Это всего лишь красивая легенда. Причем тюркская (огузская), а не монгольская. Тюркское легендарное прозвище "бурджигин" это ведь не этноним и не род-племя. Аналогично и легендарное название "нирун". Я бы вашу цепочку ЧХ изложило чуть иначе: тюрки огузы - татары - тайчжиуты - выведение из родоплеменной структуры в белую кость "торе", "алтын урук".

Конечно. Такого головного убора как у средневековых татарок (монголок) нет больше ни у одного народа, а среди казахов - нет больше ни у одного другого племени. Вплоть до 20 века он сохранился только у наших найманов, кереев и меркитов. Материал в начале темы.

С каких пор Чингизхан стал хошаутом? И это вы называете профессиональной историей? На фото кукунорские хошауты (хошуды) в тангутской конусной шляпе и с тангутским оголением правого плеча.

Вы ошиблись адресом:

На фото у казахов не правый запах в полном смысле этого слова. Точно также все мужчины на свете имеют неглубокий правый запах, а женщины - левый. Правый запах это глубокий запах до плеча как у вас монголов, у китайцев, корецйцев, ульчей, нивхов, орочей, нанайцев, маньчжур, чжурчжэней и других дальневосточных народов. Халха монголы: Маньчжур: Ульчи: Орочи: Нанайцы: Корейцы: Нивхи:

Вот пожалуйста вам еще одно полнейшее сходство традиции татар Чингизхана с традицией казахов. У монголоязычных народов этой традиции нет и в помине. А вы говорите вранье, вранье. Ц. Де Бридиа «История татар»: "... Когда кто-нибудь среди них серьезно заболевает, то около его юрты воздвигается шест длиной девять локтей, обмотанный черным войлоком, и с этих пор никто чужой не осмеливается войти в обозначенные таким образом границы стойбища. Когда же у умирающего начиналась агония, редко кто-нибудь остается возле него, потому что никто из тех, кто присутствовал при смерти, не смог бы войти в орду какого-либо вождя и тем более императора до начала нового лунного месяца." М.И. Красовский М.И "Образ жизни казахов степных округов": "... Перед опущением в могилу, место для которой выбирается на каком-нибудь видном пригорке, но по возможности близко от воды, идет опять молитва, и труп кладут в камору, сделанную в одном из стен могилы (АКБ: так делается и сейчас).… Выставляемая на особом видном месте, юрта покойника на время украшается лучшими его вещами, доставшимися в наследство разным родственникам, как-то: коврами, одеялами, оружием и проч.; около нее ставятся верблюды и лошади из тех, которых наиболее жаловал умерший, у дверей ставится длинный шест, на котором развевается черный флаг." Я. Гавердовский "Путешествие по Киргизской степи", 1803 г.: "... Верблюда, на котором везется труп, всегда сопровождают женщины, они имеют при себе навязанный на шесте черный платок и поют заунывные песни." Мухтар Ауезов "Путь Абая". т. 1, 1971 г.: "... А вот к юрте покойника с пра­вой стороны полагалось прикрепить на острие пики траурное полот­нище. "Это было самым большим знаком почитания покойного, зна­ком печали: траурный стяг, укреп­ленный на острие пики."

Вы всегда наивно считаете традицию правого запАха верхней одежды исконно монгольской традицией - якобы средневековых татар и современных монглоязычных народов. Ошибаетесь. Со средневековыми понятно, они долгое время бок о бок кочевали у северных границ Китая, где и нахватались китайских привычек. Вот что пишет исследователь Л.П. Сычев: "... Для костюмов населения Северного Китая запах - важная характеристика. Левый запах отличал “варварский” западный мир от цивилизованного Китая. Выделение левого запаха как признака варварского костюма случайным не было, так как в китайской одежде он символизировал потусторонний мир в погребальном обряде. И сегодня в Северном Китае нижняя одежда покойников изготовляется с запахом налево. “О древности этого обыкновения можно судить по следующей цитате из классической книги „Лунь-юй" (Суждения и беседы): „Учитель сказал: Гуань-Чжун был первым министром в правление Хуань-Гуна. Благодаря ему Хуань, встав во главе всех князей, объединил страну и установил порядок в Поднебесной. До настоящего времени мы вкушаем плоды его деяний. Если бы не Гуань-Чжун, то мы носили бы волосы распущенными и запахивали бы халаты налево" (т.е. были бы покорены варварами и переняли бы их обычаи)." То есть традицией степных варваров (хунну и других) назван левый запАх одежды, то есть варварский - тюркский.

Возможно. Читал я его. У меня есть даже его уникальная карта.

Информация из книг и интернета поразила Монголию и Внутреннюю Монголию 21 века. Теперь повсюду мода на все кара-татарское. Женский тюркский головной убор татарок не исключение - монголки стали модничать в казахском найман-керейском головном уборе! Но пока он только сценический, а в быту используется монголами свой родной головной убор. Но это пока... Встреча представителей мощного военного альянса НАТО: Китайская монголка переписывается с нашим Steppe Man по вацапу: А эти китайские монголки приготовили свои хадаги встречая пухлого Ким Чен Ына:

Взаимно.

Эта тюркская приставка не означает раба. Рабом она стала пониматься вероятно после принятия ислама, типа раб божий, Алланың құлы. Судя по древнетюркским именам и ДТС, эта приставка в далеком прошлом не означала раба, хотя и созвучна с ним. Я же написал выше, что древнетюркским женщинам вообще не повезло. Вы нигде не найдете их имен, раз - два и обчелся. Откуда же мне вам найти женские имена конкретно с приставкой "кюль"? Это не под силу даже Радлову.

В вопросе правопреемства татарских обычаев и традиций примерный счет 100 к 10 в пользу тюрков, казахов. В вопросе правопреемства в вопросе сохранения устных народных преданий о татарах счет разгромный 13 к 1 в пользу казахов. В вопросе исконных территорий татарских улусов счет разгромный 100 к 0 в пользу тюрков, казахов. В вопросе языка татарских (средневековых монгольских) племен счет ничейный 50 на 50, есть факты в пользу халха монголов и есть факты в пользу тюрков. казахов.

По объяснению админа ваша сваха Гуль-анда, то есть цветочный побратим.

1) Диплом не главное. Можно иметь диплом историка, но не быть им. Сами прекрасно знаете об этом. 2) Я никого ничему не учил и не учу, я лишь излагаю свои взгляды на те или иные спорные вопросы. А тем более учить или убеждать в чем-то лично вас бесполезное занятие, вы не поддаетесь никаким дискуссиям и пересмотру своих взглядов, даже под давлением неопровержимых фактов. Если честно, то фольком я считаю вас. Без обиды. Спросите почему? И почему несмотря на ваш диплом? Да потому что вы грубо искажаете смысл письменных источников и упорно отстаиваете существующие в истории татар-монголов Чингизхана искажения и ошибки.

Здрастье. А как же имена Токтагул, Бердыгул, Сыбанкул, Кулбай, Кулатай, Култай и многие, многие другие? Или кыргызское Чонкул?