АксКерБорж

И вы не ответили мне, в каком письменном источнике вы прочитали, что это горы Хэнтэй?

Я не писал про Алкай. Не выдумывайте. ) Почитайте "Юань ши". Лень что ли? И сравните потом с Рашид ад-Дином.

В каком письменном источнике говорится что это горы Хэнтэй? В том то и дело, что сопоставляя указания "Джами ат'Таварих" Рашид ад-Дина и "Юань ши" можно понять, что все они (Чингизхан, Угедей, Гуюк, Кубилай и др.) похоронены в одном западно-алтайском горном ущелье или в горной долине, где-то у одного из истоков Черного Иртыша.

Торе-толенгутов хоть очень мало, но они упоминаются ИКАО КНР. Например, в 1908 году среди илийских казахов КНР была волость Торе-Толенгит. Упоминания о толенгитах среди алтайских казахов КНР пока не нашел.

Еще нашел в ВК пост Еркебулана Еркинова: Китайская империя Алтайский округ 1. Сарсумбейский керей(жантекей, жадик, шеруши) 2. Буыршинский керей(жадик, жантекей) 3. Кабинский керей(жадик, шубарайгыр, жантекей), найман(кожамбет) 4. Жеменейский керей(жадик, меркит, ители, жантекей, каракас) 5. Бурылтогайский керей(жантекей, ители, меркит), уак 6. Коктогайский керей(каракас, молкы, сарбас) 7. Шингильский керей(жантекей, молкы, каракас, шеруши) Тарбагатайский округ 1. Чугучакский найман, керей 2. Чагантогайский найман, керей, уак 3. Эмельский найман, керей, уак 4. Костологайский уак, найман, керей 5. Сауанский керей, уак, найман 6. Шихуэйский(Усу) керей, найман Илийский округ 1. Текеский албан, суан, найман 2. Тогызтарауский албан, суан, найман 3. Шапшальский албан, найман 4. Кульджинский суан, найман, керей 5. Суйдинский(Хоргос) суан, найман, керей 6. Кунеский албан, найман 7. Нылкынский найман, албан 8. Арасанский найман, керей 9. Бороталинский найман, керей 10. Цзинский найман, керей Урумчинский округ 1. Санжийский керей, найман 2. Кутыбийский керей, найман 3. Сулайский(Манас) керей, найман 4. Жемсаринский керей, найман 5. Морийский керей, найман 6. Чонжинский керей, найман 7. Фукуанский керей, найман 8. Мишуанский керей, найман 9. Урумчинский керей, найман Ганьсуйская провинция 1. Баркольский керей, найман В Синьцзяне, кроме вышеперечисленных племен проживали небольшими группами (дисперсионно) дулаты, жалайыры, кыпшаки, аргыны, коныраты, торе, толенгуты, кожа и другие казахские рода. Современное административно-территориальное деление Синьзяна немного отлично от того периода.

Они обычные казахи, вовсе не теленгиты.

Могу предположить следующую картину совместного уживания. Например историки пишут, потому что у теленгитов в прошлом был вертикальный тип кочевого скотоводства. У казахских же родов тех мест горизонтальный тип кочевания. То есть теленгиты скорее всего занимали в прошлом более высокие горные районы, казахи кочевали ниже, в равнинах. Причем тут путешественники? Я спросил вас кто (какие казахи) отличаются от казахов Казахстана, могилы которых не в виде мавзолеев, а в виде навеса- юрты?

Книга «Часто задаваемые вопрос о Монголии. Кочевники Монголии». Автор Ананд Ньямдаваа, житель Улан-Батора. Вопрос: Едят ли монголы конину? Если бы им это предложил иностранный гость, они бы обиделись? Ответ: Большинство монголов традиционно не едят конину. Причин много: начиная от уважения к лошадям и заканчивая банальной: мясо воняет. Однако есть одно большое исключение. Наша самая западная провинция Баян-Ульгий населена казахами. Они едят мясо и имеют много блюд из конины.

Согласен насчет казахского слова баян, но ведь Баянаул это однозначно калмыцкое Баянуул? Или вы считаете по другому?

Кто? Так в тех краях раньше не одни теленгиты жили, но и урянхаи. Казахи, теленгиты и урянхаи раньше мирно соседствовали наверно потому, что у каждого был свой природный ареал обитания, соответствующий хозяйственному укладу каждого - кочевое скотоводство и оседлое собирательство со звероловством, никто никому не мешал. ))

Вы про топоним Баянаул?

Они не осваивали новые земли, а вернулись на свои исконные родовые кочевья. Это конкретные родо-племена.

"... на высокой горе в двух днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки". "... на горе, весьма высокой, на которой лежит вечный снег и которую называют ..., а в настоящее время ее называют ... с этой горы берут начало... мурэн, ... и ..., которые впадают в реку Ирдыш от той горы до Ирдыша два дня пути".

Встречал такую карту:

Информации по численности и расселению казахских родо-племен в КНР и Монголии мало, даже в казахоязычной части интернета. Что удалось наскрести в прошлые годы. ИКАО КНР: Округ Алтай (районы Чингиль, Коктогай, Бурултогай, Жеменей, Каба, Буыршын, Сарсумбей): - Керей (роды меркит, каракас, жантекей, жадык, шерушы, шубарайгыр, ители, молкы, сарбас) - Найман (один род кожамбет) - Уак Округ Тарбагатай (районы Имиль, Чагантогай, Костологай, Чугучак, Сауан, Шихуэй/Усу): - Керей - Найман - Уак Округ Или (районы Кульджа, Коргас/Хоргос/Суйдин, Тогызтарау, Теке, Шапшал, Кунес, Нылкы, Арасан, Боратала, Цзин): - Албан - Суан - Найман - Керей Округ Урумчи (районы Сулай/Манас, Мори, Санжи, Кутыбыи, Жемсары, Чонжин, Фукуань, Мишуань): - Керей - Найман А также небольшие группы Дулатов, Джалаиров, Торе, Толенгутов. Ганьсу КНР (уезд Баркуль): - Керей - Найман Западные аймаки Монголии (Баян-Өлгий и Ховд): - Керей (роды меркит, каракас, жантекей, жадык, шерушы, шубарайгыр, ители, молкы, сарбас, шимоин) - Найман (род бура в небольшом количестве) - Уак (в небольшом количестве)

Сопоставляя данные хотя бы двух источников, "Джами ат'Таварих" и "Юань ши", я пришел к мнению, что локацию Буркан-калдуна можно определить с погрешностью ок. 100 км. в радиусе и это не современная Монголия, Внутренняя Монголия КНР или Бурятия. Гора и одноименное горное ущелье в разном написании в разных источниках: Бурхан-халдун, Бурка[н-кал]ду[н], Булкан-калдун, Бргадý, Циняньгу.

У слова бай в казахском и кыргызском языках несколько близких значений - богач, богатый, обильный, изобилующий, муж. В монгольских языках баян тоже имеет несколько значений - богатый, обильный, состоятельный.

На форуме ассимилированный один, фанат павлодарских певцов. ))

Да, вы правы, я ошибся.

Являетесь ли вы сами исключением из них? В прошлых спорах вроде как тоже ваша аргументация строилась на созвучии монгол[татар] и монгол[халха и др.], или нет? Кстати этим грешат многие форумчане, например Буба, и другие тоже.

Еще прикольные моменты с Наадама.

Призы за места на Наадам: 1 место - белый барашек 2 место - моб. телефон Samsung S21 3 место - 100 беляшей (хуушуур)

Борец Э. Намсрай. Увс аймаг, Тариалан сум.