АксКерБорж

Это только ваша личная присказка про вранье, потому что ни одного факта лжи с моей стороны показать вы не сможете, потому что их нет. Ничего фолькового в моих версиях нет, все они имеют право на жизнь, потому что я оперирую исключительно свидетельствами очевидцев и современников. Лично от себя я никогда ничего не выдумываю. Фольком небезосновательно я считаю наоборот вас, потому что вы: 1) Верите в искаженные топонимы. 2) Верите в существующую искаженную географическую локализацию и существующие искаженные объяснения . 3) Всегда игнорируете свидетельства очевидцев. и т.п. Каждый раз удивляюсь про себя, зачем Рустам яростно кидается в споры, если у него нет аргументов и доказательств в обоснование своей позиции?

О-ооо! Опять начнете угрожать мне баном? Или опять заявите, что это ваш частный ресурс и вы можете делать на нем что угодно? А вы не задумывались что же остается делать мне и другим как не возмущаться на ваши постоянные оскорбления и переходы на личность? У вас совершенно нет аргументов по предмету спора, кроме одного предложения из "Истории армян" про переход Гетумом Иртыша. Вот и начинаете обсуждать не спор, а собеседника. Повторяю вам еще раз, что единственное свидетельство Гетума не может быть серъезным аргументов против многих других имеющихся аргументов - да, вы правы, это и реки текущие в на запад, а значит не современная Монголия, это и только подъем в горы, а значит они не переходили Алтай ни в каком его месте, это и отсутствие упоминаний Иртыша и Алтая, а значит они даже не переходили Иртыш, это и упоминание ставки Менгу (Монке) западнее Алтая и т.д. и т.п.

Чингизхан не казах, но прямой предок казахских торе. Найманы, керейты, меркиты, джалаиры, кунгираты, дуглаты и пр. татарские племена в его окружении не казахи, но прямые предки одноименных казахских племен. Бугтаки были разные, но все близкие по конструкции и форме. Данные казахские саукеле тоже близкая родня бугтакам по конструкции и форме. На них просто не сохранились украшения на верху из перьев, поэтому вам так кажется.

Причем здесь СССР спросите у Карай. Фейковое расселение татарских племен на карте Тэкстона еще не забыл.

Составители карты действительно обманули себя и всех других, кто поверил этой карте, проигнорировав очевиднейшие географические ориентиры на пути и описания маршрутов путешественников. И что это за колхозное ваше выражение про тупых? Если мы дискутируем и я отстаиваю свою точку зрения, значит я считаю вас тупым что ли? Или если вы в свою очередь тоже отстаиваете свою версию, то значит ваши оппоненты тупые что ли? Что за ерунда?! Когда наконец будучи админом форума вы прекратите переходить на личности пользователей форума? Или это у вас из-за бессилия в виду отсутствия аргументов и доказательной базы? Все равно некрасиво. Нет, не южнее. Конечно прежде чем делать какие-то выводы я сперва удостоверился детально рассмотрев вашу карту. В любом случае черта на вашей карте пересекает Алтай и Иртыш, чего в реальности не было. Утверждать такое отрицая свидетельства очевидцев это настоящий фольк.

С.И. Борисов. Казахи Алтая - Найманы и Керей[т]. Нач. 20 века. Музей Петра Великого, Санкт-Петербург. Н.А. Ермолин. Казахи Алтая - Найманы. Последняя треть 19 века.

Музей Петра Великого, Санкт-Петербург.

Музей Петра Великого, Санкт-Петербург. А.А. Воронина-Уткина. Семипалатинская область, Каркаралинский уезд, урочище Былкылдак. 1913 год.

Бишпармак казахов западной Монголии. Летний бишпармак из вяленой конины, свежих внутренностей барана и скрученного рулетом теста. Кто фотал, а потом съел (Russо Turisto) утверждает, что "язык проглотил и лишился речи".

Забой баранов по-казахски:

Оголение правого плеча/руки и Одинаковая мужская, женская и детская одежды - Монгольские традиции от Тангутов и Тибетцев. Продолжение. Тибетец:

На вашей карте маршрут путешественников проходит через горы Алтай и Хангай. В месте, где начерчена линия маршрута, это современный округ Алтай СУАР КНР, высота Алтая достигает 4000 - 5000 м. Но ни в одном из описаний маршрутов ни слова нет, что они проходили высочайшие горы. Наоборот, путешественники подчеркивали, что они не переходили никаких гор, ибо только поднимались, но не спускались. Но по вашей карте им пришлось подняться на ледниковый Алтай, о чем обязательно не преминули бы поделиться путешественники описав трудное восхождение (ледники и снега видны даже на карте), потом спуститься, потом оптяь подниматься уже на Хангайское плато:

Халха-монгольский кнут "ташуур" с очень короткой плеткой, ее почти что нет, одна только рукоять:

Чем не казахи или кыргызы?

Простите меня за мою бесцеремонность, у вас тонкая талия, ув. Карай? Мы казахи на тонкую талию говорим "қыпша [бель]".

Ув. Карай, я не про СССР, а про переводы источников, которые почти все имели место во времена СССР, в середине 20 века.В которых искажена большая часть татарской топонимики, личные имена, этнонимы и вообще лексика тех татар (так называемых средневековых монголов) и я думаю это было сделано не ошибочно и не случайно, а в интересах новой тогда науки, Монголоведения, а может ради чего то еще (догадываюсь, но не скажу ). Как весь сумоистский мир равняется на японскую школу сумо, также и все мировое монголоведение изначально равнялось на советское монголоведение. В этом не трудно убедиться, если почитаете литературу по этому вопросу.

Монголия. 2019 год. Жертвоприношения духам местности у обо - водкой, соками, молоком, конфетами, печеньем, хлебом, бараниной, фруктами, прочими продуктами и деньгами. Пляски шаманов и костюмированный шабаш у костра с бубнами мне кажется это действо чисто для туристов, на камеру.

Ув. Карай ханум, у халха монголов не один типаж, их много и все они разнообразные. У нас, у казахов, тоже их много и все они разнообразные. Доказательство тому мои фотоподборки из Монголии. Конечно есть некоторые отличия, не спорю, но в целом монголы больше похожи на казахов, чем на калмыков или бурятов. Замысел всех моих постов в данной теме лежит в этом посыле. Ну как же вы все таки любите обсуждать политику. Но это не удивительно после 2014 года, когда все просто сбрендили из-за пропаганды. Кстати я эти шоу не смотрю, я предпочитаю гулять по ютюбу, там воздух чище и пахнет свободой. Короче, ув. Карай, я бы излил вам душу, но на этом форуме это категорически запрещено админом. Поэтому давайте от обсуждения СССР и ее нац. политики вернемся к обсуждению наших узкоглазых физиономий. У вас с Джамбиком непонятные наезды. Если вы не согласны с моими взглядами и версиями, то прошу вас поучаствовать в тех профильных темах и представить на мои посты контраргументы. Для удобства своей версии ты подменил слова. Но это не правильно, правильно тебе следовало возмущаться вот так: ( про то что средневековые татарские племена - это предки казахов, а не современных халха-монголов, калмыков, ойратов, бурятов и др.) На что я отвечу тебе - да, так оно и есть судя по текстам источников и реальности.

Сойдет или не сойдет ты можешь гадать на лепестках ромашки. Твой зёма Вован тоже любит вырывать слова из контекста, потому что это его излюбленный конёк приводить из Гандзакеци избирательно 3 - 4 словечка - нохай, чина, наран, сара, но глубже он не копает, боится. Но я не кыпчаковед, а потому люблю конкретику. Я уже делал подсчет слов (даже если допустить, что этот набор слов подвергался правкам советским монголоведом Г.Д. Санжеевым), привожу его повторно: Бог - Тангри (казахи - Тангри; халха монголы - Тэнгэр, Бурхан, счет 1 - 0) Человек — Эрэ, Аран (казахи - Эр, т.е. Ер; халха монголы - Хүн, счет 1 - 0) Женщина — Эме, Апджи (казахи - Катын; халха монголы - Эмэгтэй, Эхнэр, счет 0 - 1) Отец - Эчка (казахи - Аке; халха монголы - Эцэг, Аав, счет 0 - 0) Мать — Ака (казахи - Ана, Шеше; халха монголы - Эх, счет 0 - 0) Брат — Ага (казахи - Ага; халха монголы - Ах, Дүү, счет 1 - 0) Сестра — Акатчи (казахи - Апа, Карындас; халха монголы - Эгч, Охин дүү, счет 0 - 0) Голова — Тирон (казахи - Бас; халха монголы - Толгой, счет 0 - 0) Глаза — Нигун (казахи - Көз; халха монголы - Нүд, счет 0 - 0) Уши — Чикин (казахи - Кулак; халха монголы - Чих, счет 0 - 1) Борода — Сахал (казахи - Сакал; халха монголы - сахал, счет 1 - 1) Лицо — Йюз, Ниур (казахи - Йюз, т.е. Жүз; халха монголы - Нүүр, Царай, счет 1 - 1) - здесь явно к очевидному тюркскому "йюз" приписан кем-то "ниур" Рот — Аман (казахи - Ауз; халха монголы - Ам, счет 0 - 1) Зуб — Схур, Сидун (казахи - Тіс; халха монголы - Шүд, Араа, счет 0 - 0) Хлеб — Отмак (казахи - Отпек, Нан; тюрки - Отмак; халха монголы - Талх, калмыки - заимствование Өдмг, счет 1 - 0) Бык — Окар (казахи - Бука, Өкір - мычание быка, Өкіреш - перен. Бык; халха монголы - Бух, Үхэр - крупный рогатый скот, счет 1 - 1) Корова — Унэн (казахи - Сыйыр, Ірі қара; Енеке - ласковое поэтическое название коровы; халха монголы - Үнээ, счет 1 - 1) Баран — Гойна (казахи - Кой; халха монголы - Хонь, счет 1 - 0) Ягненок — Гурган (казахи - Козы, Кошакан, Баглан; халха монголы - Хурга, счет 0 - 1) Коза — Иман (казахи - Ешкі, малдың Яманы, т.е. Жаман; халха монголы - Ямаа, счет 1 - 1) Лошадь — Мори (казахи - Ат, Жылкы; халха монголы - Морь, Адуун, счет 0 - 1) Мул — Лоса (казахи - Кашыр, Аласа ат - карликовая, маленькая лошадь; халха монголы - Луус, счет 1 - 1) Верблюд — Таман (казахи - Түйе, тюрки - Төвө; халха монголы - Тэмээ, счет 1 - 1) Собака — Нохай (казахи - Ит; халха монголы - Нохой, счет 0 - 1) Волк — Чина (казахи - Каскыр, Бөрө; халха монголы - Шоно, счет 0 - 1) Медведь — Айтку (казахи - Айу; халха монголы - Баавгай, счет 1 - 0) Лиса — Хонкан (казахи - Түлкү; халха монголы - Үнэг, счет 0 - 0) Заяц — Таблга, Тула (казахи - Коян, Толай; халха монголы - Туулай, чандага, счет 1 - 1) Курица — Тахеа (казахи - Таук; халха монголы - Тахиа, счет 0 - 1) Голубь — Кокучин (казахи - Көгөрчин, т.е. Көгершін, халха монголы - Тагтаа, Хүүрэгэнэ, счет 1 - 0) Орел — Буркуи-гуш (казахи - Буркут кус, тюрки Буркут куш; халха монголы - Бүргэд шувуу, счет 1 - 0) Вода — Усун (казахи - Су; халха монголы - Ус, счет 1 - 1) Вино — Тарасун (казахи - Шарап, Кызыл арак; халха монголы - Дарс, Сархад, счет 0 - 1) Море — Наур-Тангыз (казахи - Тенгіз; халха монголы - Тэнгис, счет 1 - 1) Река — Моран-уланСу (казахи - Су, Өзөн; халха монголы - Мөрөн, счет 1 - 1) Меч — Иолту (казахи - Кылыш, Канжар, Семсер; халха монголы - Илд, Сэлэм, счет 0 - 1) Лук — Ныму (казахи - Садак, Саржа; халха монголы - Нум, счет 0 - 1) Стрела — Сыму (казахи - Ок, Джебе; халха монголы - Сум, Годил, счет 0 - 1) Царь — Мелик (казахи - Кан, Хан; халха монголы - Хаан, счет 0 - 0) Патрон — Ноин (казахи - князь, господин Ноян; халха монголы - князь, господин Ноён, счет 1 - 1) Великий патрон — Екка ноин (казахи - Улу ноян; халха монголы - Их ноен, счет 0 - 1) Страна — Эл, Иркан (казахи - Эл, т.е. Ел, Улус; халха монголы - Орон, Улс, счет 1 - 0) Небо — Гога (казахи - Көк; халха монголы - Тэнгэр, Огторгуй, счет 1 - 0) Солнце — Наран (казахи - Күн; халха монголы - Нар, счет 0 - 1) Луна — Сара (казахи - Ай; халха монголы - Сар, счет 0 - 1) Звезды — Сарга, Хутут (казахи - Жулдуз; халха монголы - Од, счет 0 - 0) Свет — Отур, (казахи - Жарык, Нур; халха монголы - Гэрэл. Гэгээ, счет 0 - 0) Ночь — Сойни (казахи - Түн; халха монголы - Шөнө, счет 0 - 1) Писцы — Битикчи (казахи - Битикчи, т.е. Бітікші, Жазушы; халха монголы - Бичигчээн, Зохиолч, счет 1 - 0) Сатана — Барахур, Элэп (казахи - Сайтан, Шайтан; халха монголы - Шулам, Шулмас, счет 0 - 0) и тому подобные варварские названия, которые в течение многих лет были нам неизвестны, а теперь поневоле стали известны . Подводим итоги конкурса: Аналогии с казахским языком - 23 Аналогии с халха монгольским языком - 28 А теперь смотрим на самый верх, где я оговорился о возможных правках Г.Д. Санжеева. После выяснения чего (в будущем) счёт может измениться не в пользу монгольского языка.

Совсем недавно, 27 - 28 июля 2019 года в Монголии, в Баянтал суме что в аймаге Говьсүмбэр, прошел фестиваль "Боржигон - 2019". Пруффы: http://police.gov.mn/a/4583 https://www.montsame.mn/ru/read/196080

Исторические кадры казахского головного убора. Эта девушка уже была на фото выше, здесь она просто спешилась с коня:

Казахский головной убор из фондов музея:

Монголия. Улан-Батор. Театрализованное представление. Лето 2019 года. Халха монгол и халха монголка в казахских (средневековых татарских) головных уборах (прообразе малакая и бугтаке), реконструированных по средневековым миниатюрам и воспринимаемые ими за якобы монгольские: