АксКерБорж

Речь о вас. Вы игнорируете и отрицаете утверждения летописцев. Рашид ад-Дин (не в переводах Березина, Хетагурова, Верховского, в издании Казвини, которое цитировал академик А.Х. Маргулан): "... Угедею, а затем и его сыну Гуюку, достался юрт Чингизхана "местность Кумак, Бори-Манграк, Эмиль, Уршаур." Раши ад-Дин (не в переводах Березина, Хетагурова, Верховского, а в переводе В.Г. Тизенгаузена): "... Так как Гуюк-каан страдал неизлечимой болезнью, то под предлогом того, что «вода-де и воздух старинного юрта, который дал мне отец, для меня полезнее», со всем войском направился в пределы Эмиль-Куджина." "... Первый сын – [А] Гуюк-хан. Его юрт был в земле Кумак в местности, называемой Бери-Манграк, Имиль и Уршаур." "... Юрт Гуюк-хана (Bl., 4; А, л. 106а) находится в земле Кумак, в местностях, которые они (монголы) называют Йери (А: Бери) - Минграк, Эмиль и Юрсаур."

Будучи кыпчаком вы этим своим заявлением валите наповал Кыпчаковедение одного из юзеров. Вы являясь природным кыпчаком тоже нирун? Не помню когда это было и откуда вы это выкопали. Но могу с уверенностью сказать, что у монголов вера в Тангри заимствована у тюрков, как и многое другое. Поэтому она у них искажена, у них целых 99 Тенгриев, а у нас единобожие.

Это мой перевод с казахского текста. Правильное замечание. Но есть еще одно. Летописцы объединяют местности Кара-Корум и Келуран называя ее юртом Чингизхана. Если Рустам пытается увидеть в Кара-Коруме нью Хархорин, а в Келуране Хэрлэнгол, то у него как всегда нестыковка, потому что Хархорин расположен очень далеко от Хэрлэнгола. Между ними почти пол Монголии. У Рустама и у всех защитников искаженной академической версии всегда избирательный подход к разным переводам. Их не все переводы устраивают. Их устраивают и они ссылаются только на те переводы, где правда смешалась с искажениями, где они могут прочесть остро необходимые им искаженные названия - Селенга, Орхон, Хэрлэн, Онон, Ангара.

Дело фольков отрицать свидетельства летописца.

По обеим позициям у вас провал - пытались запретить претендовать на предков чингизидов и не смогли привести фактов моего вранья. Вот так всегда.

Чингизиды торе полноправная частица казахского народа. Вранье по незнанию? Может расшифруете?

Забой баранов по-монгольски:

Бутылочные этикетки монгольских сортов пива времен МНР, СССР: Пиво "Хар-Хорум" новодел 21 века, когда в Монголии развилась мода на все средневековое татарское.

Монгольский женский головной убор:

Халха-монгол:

Туранидный монгол:

Если отталкиваться от этих данных и от других источников, то: Красные границы - примерный район родного юрта Чингизхана, наследованный Угетаем, Толе, Куюком и Монке (именно здесь Эмиль, Кумак, Уршаур, Бери-Манграк). Звезда 1 - примерное место нахождения Кара-Корума, куда ездил Плано Карпини, Гильом Рубрук, Джувейни и другие. Звезда 2 - примерное место нахождения захоронения Чингизхана, Угетая, Толе, Куюка, Монке, Арик-Буки и Кублая. Зеленая полоса - примерно Алтайский хребет. Синие полосы - современные межгосударственные границы Казахстана, Китая, России и Монголии.

Рашид ад-Дин (не в переводах Березина, Хетагурова, Верховского, в издании Казвини, которое цитировал академик А.Х. Маргулан): "... Угедею, а затем и его сыну Гуюку, достался юрт Чингизхана "местность Кумак, Бори-Манграк, Эмиль, Уршаур." Раши ад-Дин (не в переводах Березина, Хетагурова, Верховского, а в переводе В.Г. Тизенгаузена): "... Так как Гуюк-каан страдал неизлечимой болезнью, то под предлогом того, что «вода-де и воздух старинного юрта, который дал мне отец, для меня полезнее», со всем войском направился в пределы Эмиль-Куджина." "... Первый сын – [А] Гуюк-хан. Его юрт был в земле Кумак в местности, называемой Бери-Манграк, Имиль и Уршаур." "... Юрт Гуюк-хана (Bl., 4; А, л. 106а) находится в земле Кумак, в местностях, которые они (монголы) называют Йери (А: Бери) - Минграк, Эмиль и Юрсаур." Если отталкиваться от этих данных и от других источников, то: Красные границы - примерный район родного юрта Чингизхана, наследованный Угетаем, Толе, Куюком и Монке. Звезда 1 - примерное место нахождения Кара-Корума. Звезда 2 - примерное место нахождения захоронения Чингизхана, Угетая, Толе, Куюка, Монке, Арик-Буки и Кублая. Зеленая полоса - примерно Алтайский хребет. Синие полосы - современные межгосударственные границы Казахстана, Китая, России и Монголии.

Что скажете на эти аргументы, сшибающие с ног фольков, верящих в академические истины? Рашид ад-Дин (не в переводах Березина, Хетагурова, Верховского, в издании Казвини, которое цитировал академик А.Х. Маргулан): "... Угедею, а затем и его сыну Гуюку, достался юрт Чингизхана "местность Кумак, Бори-Манграк, Эмиль, Уршаур." Раши ад-Дин (не в переводах Березина, Хетагурова, Верховского, а в переводе В.Г. Тизенгаузена): "... Так как Гуюк-каан страдал неизлечимой болезнью, то под предлогом того, что «вода-де и воздух старинного юрта, который дал мне отец, для меня полезнее», со всем войском направился в пределы Эмиль-Куджина." "... Первый сын – [А] Гуюк-хан. Его юрт был в земле Кумак в местности, называемой Бери-Манграк, Имиль и Уршаур." "... Юрт Гуюк-хана (Bl., 4; А, л. 106а) находится в земле Кумак, в местностях, которые они (монголы) называют Йери (А: Бери) - Минграк, Эмиль и Юрсаур."

Не обо мне речь. Речь о разночтениях и искажениях топонимов.

Ищите, их очень легко найти. Всё это имеет место. Может быть вы как обычно наивно допускаете, что эти названия "Ал-кара" и "Он-кара" придумал я?

А эти откровения о чем-нибудь вам говорят? Рашид ад-Дин (не в переводах Березина, Хетагурова, Верховского, в издании Казвини, которое цитировал академик А.Х. Маргулан): "... Угедею, а затем и его сыну Гуюку, достался юрт Чингизхана "местность Кумак, Бори-Манграк, Эмиль, Уршаур." Раши ад-Дин (не в переводах Березина, Хетагурова, Верховского, а в переводе В.Г. Тизенгаузена): "... Так как Гуюк-каан страдал неизлечимой болезнью, то под предлогом того, что «вода-де и воздух старинного юрта, который дал мне отец, для меня полезнее», со всем войском направился в пределы Эмиль-Куджина." "... Первый сын – [А] Гуюк-хан. Его юрт был в земле Кумак в местности, называемой Бери-Манграк, Имиль и Уршаур." "... Юрт Гуюк-хана (Bl., 4; А, л. 106а) находится в земле Кумак, в местностях, которые они (монголы) называют Йери (А: Бери) - Минграк, Эмиль и Юрсаур."

Шабаш нормальное и очень подходящее к фотографиям слово. Если не знаете его значения, то поинтересуйтесь, почитайте. Слава богу, что мою "неприязнь к монголам" выдумываете только вы один. А может быть вы нарочно хотите спровоцировать монгольских и калмыцких юзеров на нападки в мою сторону? Может быть таким ярлыком хотите спровоцировать конфликт?

Там целая страница и много постов. Что читать, зачем читать, почему читать? Ей богу детский сад, надо ж слово какое, примазаться к своим предкам.

1) Наоборот не сохранили, о чем я и сокрушаюсь в данной теме. Но слава Аллаху сохранились их изображения и даже музейные экспонаты. На сегодняшний день казахский традиционный саукеле в культуре народа представлен исключительно юго-западной традиционной конической моделью. 2) Не северо-восточный Казахстан, а вся восточная часть Казахстана имела отличающийся саукеле - это территории, населенные племенами аргын, уак, керей, меркит, найман, дулат и другими:

Мне не нравится поговорка про глобус, которую часто используете вы и ваши единомышленники. От нее мне кажется веет невежеством. Ни разу не ловили. Это ничем не подтвержденная клевета. Прошу предоставить факты. Вы закрыли, т.е. исчерпали только свои доказательства - один Гетум и больше ничего. Если же подсчитать мои аргументы и доказательства начиная с первой страницы данной темы, то вопрос остается быть открытым. Наоборот, с каждым постом он все больше обнажается пуще прежнего.

Я ни разу не писал про каракалпакский или узбекский женский головной убор. Конусообразные саукеле традиционно присутствовали в западной, южной части Казахстана и у соседей кыргызов. На средневековый татарский бугтак они меньше похожи чем традиционный саукеле восточной части Казахстана. Но даже так он гораздо ближе к татарскому бугтаку чем головные уборы халхасов, калмычек, буряток, ойраток и женщин других монголоязычных народов. Бугтак не везде был с утолщением на верху. Посмотрите реконструкцию З.В. Доде костюма знатной татарки (монголки) по материалам Новопавловского могильника. Он один в один с юго-западным казахским саукеле и кыргызским шокуло: