АксКерБорж

Похожи, похожи.

Ув. Buba-Suba, вот вам еще сведения про Кара-Корум в районе Эмиля! Плано Карпини: "... А в земле вышеназванных кара-китаев Оккодай-хан, сын Чингис-хана, после того как он был поставлен императором, построил город, который он назвал Эмиль. К югу от него находится некая большая пустыня, в которой, как утверждают с полной достоверностью, обитают дикие люди. Друг с другом они никак не разговаривают и не имеют связок в голенях. И при падении самостоятельно встать совершенно не могут; но у них имеется достаточно рассудительности для того, чтобы делать войлочные подстилки из верблюжьей шерсти, в которые они одеваются, а также защищаются ими от ветра. В случае если тартары идут против них и ранят их стрелами, то они кладут на раны травы и спасаются от них быстрым бегством." Что имеем? 1) Земля кара-китаев это Тарбагатай. 2) Оккодай это Угедей, Угетай. 3) Угедей построил только один город, Кара-Корум, а значит Эмиль это и есть Кара-Корум, наверняка названный Карпини таким образом по месту расположения, в долине реки Эмиль. А вы как думаете?

Причем тут переделывание истории?Т Тот факт, что старкластер и нирунский субклад на нашем форуме есть у меня из племени керей, но нет у калмыцких, бурятских или халха-монгольских юзеров это действительно очень важно в наших спорах. И то, что древняя легенда про уход на Ергене-кон (Эргуне-кон) и выход из нее сохранилась только у казахов, но совершенно не знакома калмыкам, ойратам, халхам, бурятам и другим монголоязычным народам, это тоже очень важно в наших спорах. И то, что у казахов сохранилось не менее 13 легенд про Чингизхана, его окружение и события, связанные с ним, а у калмыков, бурятов и халха монголов их нет, тоже очень важно в наших спорах. И то, что основная и большая часть традиций, обычаев и быта средневековых татарских племен присутствует у казахов, но нет у калмыков, бурятов и халха монголов, тоже очень важно в наших спорах. Это лишь на вскидку. А вы говорите переделывание, перетаскивание, оскорбления.

Рашид ад-Дин ни словом не упоминает ни баргутов (сегодняшних), ни бурятов. Тогда этих этнонимов и этнических групп еще не было. Переосмысление устоявшихся догм в истории Чингизхана, рожденных в колониальную эпоху, это не оскорбление его памяти, а поиск исторической истины. Поэтому довольно вам взывать к чувствам админа и форумчан. Лучше обосновывайте свое несогласие ссылками, аргументами и фактами, которых кроме эмоций я от вас пока не видел. Принятая географическая локализация родины Чингизхана и окружавших его татарских племен на территории Иркутской области, Забайкалья и в восточной Монголии с каждым днем все более отчетливо становится фейком. Принятые отождествления средневековых татарских рек и гор с реками и горами современной Монголии тоже становятся фейком. Принятая географическая локализация Кара-Корума на восточном Хангае тоже. Принятое причисление ряда средневековых крупных татарских племен к монголам (конгиратов, найманов, керейтов, меркитов, джалаиров и пр.) тоже. В таком случае о каком оскорблении Чингизхана и народов вы вообще говорите???!!! Еще раз призываю вас быть объективным и беспристрастным. Ваш глубочайший субъективизм вам же во вред в вопросах истории. Мы же с вами не адвокаты своих народов, а ищем общую истину в спорных вопросах.

Как видим, у монголов Китая и у калмыков обычай открывания лица невесте (бет ашар), как и у кыргызов, казахов и других тюркских народов. У халха монголов и у бурятов вроде бы этого нет.

Калмыцкая свадьба:

Бурятская свадьба:

С кем он разговаривал на монгольском языке, где об этом можно почитать?

Свадьба монголов Ордоса, Китай:

Монгол хурим - Монгольская свадьба:

Еще Абай писал, что наши предки кочевые татары. У нас культ Чингизхана в народных легендах. Его просто надо пробудить. А вот у халха-монголов это не культ, а мода 21 века. Это из разряда натяжек 20 века, что всех кочевников в средневековье называли тюрками или татарами, чтобы закрыть глаза на откровения источников про тюрков Чингизхана.

При желании вы найдете массу литературы и информации, в том числе гравюры о казахах и башкирах в той войне. Да, я считаю, что французы пристрастились к конине именно после контактов с конеедами, башкирами и казахами, то есть начиная с 1812 года. Вы из мухи раздуваете слона. Все эти административно-территориальные вопросы этнических образований бывшего СССР хорошо всем известны. Не понимаю зачем спорите. Все таки вы неисправимы, в вас сидит то и вы постоянно пропагандируете на форуме, что на дух не переносят абсолютно все этносы бывшего СССР. Надеюсь все поняли о чем я. Так что лучше застрелиться вам, ув. Карай.

А очертания Казахстана похожи на дубинку или волчью голову, пьющую воду из Каспия.

Казахи в прошлом в путь брали свой "пеммикан" , "сюр" - вяленое мясо, которое не портится и мало весит, его можно было употреблять сырым, а можно варить. А еще брали в дорогу "курт" - сухой твердый молочный продукт, который не портится и мало весит. Его разбавляли водой и использовали смотря по консистенции густоты как еду (кашу, суп) или напиток.

Нет, не Семиречье. Уйгуры - это Восточный Туркестан, и тогда и сейчас. 1) Да, кыргызы, которые судя по источникам в то время обитали гораздо восточнее чем нынче, на Алтае и в районе современного озера Хяргяс-нор и западных Саян. 2) Почему если что так сразу Байкал, Иркутск, Хэнтэй, Халхин-гол? Чтобы поближе к Бурятии? 3) Всё сходится, на севере ориентировочной территории северной, равнинной части современного СУАР КНР были кыргызы, на западе - уйгуры, на востоке - Китай, на юге - Тибет. Поэтому описываемый Мугулистан это не современная Монголия. 4) Расстояние завышено, либо ошибка, либо что-то еще. Потому что 7 - 8 месяцев пути это порядка 9 000 - 11 000 км.

Это в монгольских языках "дархан" - кузнец. А имя, данное Чингизхану при рождении, означало кузнеца по тюркски.

Конечно, ведь он прямой предок казахских султанов и ханов, торе. Судя по приписываемым ему словам очевидцами и современниками, его разговорный язык был тюркским. Он себя и окружавшие его людей назвал китайцу кара татарами. Это же утверждали все очевидцы того времени. Примеров много.

Монгол хоолны соёл - Монгольская традиционная пища. Хонины махан хуурга - поджаренная баранина. По современному - гуляш, поджарка. От слова "хуурах" (каз: қууру) - жарить, поджаривать.

Приветствую вас, Аксакал! Давно вас не было на форуме. Очень рад вашему возвращению. С уважением.

Ув. Noion. Всем известно, что слово "гурган - гураган" выступает приставкой к некоторым именам личным тех времен, например: У Рашид ад-Дина упоминаются: Абукан-гурган, Салджиут-гурган, Салджидай-гурган, Буту-гурган, Улугбек-гурган и др. У Вассафа: Иса-гурган. Эту же приставку носил Аксак Тимур (Тимур-гурган) и его последователь мирза Мухаммед Улугбек (Улугбек-гурган). Эту же приставку носил Хайдар-мирза или Мухаммед Хайдар Дулати (Хайдар-гурган). И многие другие Академическая российская и советская историческая наука объясняет эту приставку однозначно, что это якобы "монгольское слово "зать", что собственно и продекларировал здесь админ Рустам. 1) Но так ли было в те времена на самом деле? 2) Являлись ли перечисленные влиятельные правители зятьями к чингизидам? 3) Почему все перечисленные люди тюрки, а не монголы? 4) Является ли эта приставка искажением халха-монгольского "хүргэн" (зять)и калмыцкого "күргн" (зять)? 5) Почему у монголов в прошлых веках зятьёв чингизидов, князей белой кости называли совершенно не так, а термином "табунан - тавнан"? Например, Турохай-табунан - зять Сэцэн-хана и др. 6) Почему эпитет, титул из казахского языка и созвучен и подходящ к данной приставке? (Көреген - дальновидный, прозорливый: Көп көрген - много повидавший, мудрый, опытный в жизни). Так, например, называет Аксак Тимура Машхур-Жусуп Копеев (1858-1931). Вопросов больше, чем существующий один ответ.

Слабости объяснения из словаря: Это объяснение с фарси не соответствует, потому что в ней излишняя фонема "т". Это объяснение не этимологическое, а "готовое", по созвучию: "калат - это укрепление на вершине горы", но само слово "калат" никак не объясняется. Это объяснение очень далекое, потому что не относится к любым человеческим поселениям, к населенным пунктам, а связано с укреплениями на вершине горы. В Афганистане и Иране есть не только перечисленные тюркские ойконимы и топонимы. Поэтому они не удивительны. У нас их гораздо больше, потому что это наше слово. Исторический Ямыш на границе степи и Сибири (в нашей области), где добывали соль, казахами назывался и до сих пор называется Туз-кала (соляной город, соляное поселение). В основе же моего объяснения с позиции тюркского всё гораздо ближе и логичнее: Глагол "кала / калау" - возводить, сооружать, класть [кирпичную кладку, стены] Существительное "кала" - крепость, город, поселок, село.

1) Об этом написано у Ибн аль-Асира. 2) Честно не знаю, я не аргынист. Спросите у тех, кто этим интересовали, например, у модератора Asan-Kaygy. 3) В любом случае название "нирун" (как и дарлекин с бурджигин) это книжное, мифологизированное название, а не реальный этноним. 4) Термины "нирунский субклад"(с2а3), "гг старкластер" (С2) используют специалисты ДНК-генеалогии, спрашивайте у них, например, у модератора Asan-Kaygy. У меня есть сертификат моего теста, получить который, причем бесплатно, мне великодушно помог ув. Asan-Kaygy. И то, что старкластер и нирунский субклад есть у меня, но нет у калмыцких, бурятских или халха-монгольских юзеров это очень важно в наших спорах! 5) Я думаю корни наших главных крупных племен уходят во времена до Чингизхана. 6) Их много, их надо чертить схематически, визуально это ветвистое дерево с пышной короной, здесь не получится. 7) Без комментариев, потому что ваше впечатление не подкреплено ссылками или фактами. 8) Летописная местность "Брктджн-ткм" никогда не была на Байкале, берите гораздо западнее. 9) Повторяю вам еще раз и это очень важно - древняя легенда про уход на Ергене-кон (Эргуне-кон) и выход из нее сохранилась только у казахов, но совершенно не знакома калмыкам, ойратам, халхам, бурятам и другим монголоязычным народам. Подчеркиваю - это очень важно в наших спорах! 10) Вы два раза нарочито и исковеркано написали "кыргиз-кайсаки" и "киркис-кайсаки", хотя прекрасно знаете, что это не самоназвание народа. Вы этим хотите задеть или уколоть казахов? Это же детский садик. Прошу вас больше не скатываться до оскорблений народов.