АксКерБорж

Так ты сам и допускаешь на форуме маты. Свежо предание, 2 случая, один ты затёр, второй кажется еще висит. Свое несогласие с моими постами и темами Almaty-Тирион пытается "оспорить" путем жалоб админу, мол накажите его, забаньте, патамушта мне не по душе его посты и темы. Арманчик Almaty-Тириона (арман - мечта).

Не знаю кто и что высасывает, но в тексте Рузбихана, который вы залили, ничего определенного и конкретного я не увидел, в нем нет указания родо-племен, маршрутов, расстояний и дальности кочевок, о чем собственно и идет речь в данной теме. Если вы хотите быть моим оппонентом в данной теме и отстаивать общепринятую версию, что все казахские родо-племена сезонно кочевали по маршруту и на расстояния "ЮГ - СЕВЕР" (от южных предгорий и пустынь зимой до северных степей и лесостепей летом), то прошу вас для начала дать ответы на поставленные мной вопросы Arсену.

Чтобы считать мои версии фейком я хотел бы услышать/увидеть здесь хоть от кого несогласного опровержения приведенных мной многочисленных очевидных нестыковок. Было бы даже хорошо, чтобы отмести все сомнения и нестыковки. Повторять их не вижу смысла. Любому желающему ознакомиться с ними и опровергнуть их можно пройтись выше по теме, от конца до начала темы. Но почему то никто еще их не опроверг, поэтому вопросы продолжают висеть и беспокоить наши умы.

Никого я не ругал и не приводил ни одной фамилии. Я лишь написал, что это общепринятое мнение в казахской историографии, которое никем не оспаривалось до сих пор и в которое все беспрекословно верят. Ярким доказательством этому служат возмущенные посты от казахских и не казахских юзеров - Кылышбая и Arсена, которые на смерть отстаивают общепринятую версию, что все казахские родо-племена сезонно кочевали по маршруту и на расстояния "ЮГ - СЕВЕР" (от южных предгорий и пустынь зимой до северных степей и лесостепей летом).

Апеллирование к отдельным словам, именам и этнонимам это не мой, а ваш излюбленный конёк. Это же вы всегда ссылаетесь на десяток слов у Гандзакеци, это же вы всегда ссылаетесь на искаженные в русских переводах непонятные имена средневековых татарских личностей и т.д. Я же привел конкретный пример к конкретному разговору, что этноним токсаба и и имя токсабинца Аккубуль прозрачно тюркские, которых вы умудрились назвать монголами. В отличие от вас я никогда не оспаривал, что этнонимы в истории не редко были чужими. Например, тюркское племя получило киданьское самоназвание найман от числительного восемь, а ваши предки получили тюркское самоназвание калмак (оставшиеся). Примеров в истории много. Ссылаться на них в спорах про происхождение народов я считаю не стоит. Я привел слова Амина аль-Холи и ни о каких грузинах он не упоминал, он конкретно писал про мамлюков кыпчаков, что они родственны с татарами Ирана, дословно: "... государство северных татар известно еще как государство кипчаков" и приводит слова одного мамлюкского султана Египта: "... Мы и татары - из одного рода, один от другого не отречется". Увы, в мусульманской летописной традиции тех веков в отношении тюрков использовались именно эти два термина, тюрки - в адрес тюрков мусульман, и татары - в адрес неверных тюрков восточных окраин. Терминов "правоверные" и "кафиры" я не встречал, чтобы мусульманские летописцы так называли тюрков мусульман и неверных тюрков, татар. Может быть вы дадите нам ссылку на его использование в адрес тех и других тюрков раз уж вы аргументируете свое мнение этим?

А еще шутя на откровенно черных детей, подростков или парней мы говорим "қара қожалақ" - чумазый, черныш.

Рано шутите, ув. Аза, до 1 апреля еще целый месяц, потерпите.

Алтайский белоплечий орёл (каз: Ақиықты бүркіт) - ценится лучше других беркутиных для роли охотничьей птицы.

Буриады Монголии:

Празднование нового года Цагаан сар у монголов Тибета:

Потомки средневековых керей-керейтов - казахские охотники с ловчими беркутами. Фото халха-монгольского фотографа Батзая.

Жирные зимой лошади: Укрощение асау ат: )))

Ув. Kamal, у нас женоподобных мужчин или мальчиков называют "қызтеке". Мужчин, у которых не растут усы и борода "көсе", а плешивых, облысевших "таз".

Le_Raffine: Казахи обычно говорят кай елсин/елин кандай, реже кай рудансын. Я не задумывался над этим, но это неспроста. Alimuly: Часто спрашивают: руын кiм? RedTriangle: У нас спрашивают "қай елсің" s_kair: У нас руын ким всем привычно, про ел обычно спрашивают улкен кисилер. кылышбай: в нашем кругу чаще было не елсің? чуть реже руың кім/не? ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Господа, джигиты, мурзы! Разрешите мне при свидетелях законстатировать очередное региональное казахское различие. К традиционным казахским вопросам о родо-племенной принадлежности "Қай елсің?" и "Руың кім?" могу добавить вопрос, задаваемый в наших краях: "Сүйегің қандай?" (букв: из какой кости будешь?). Спрашивают у нас также "Руың кандай?", но "Қай елсің?" никто не говорит. И еще деталька. Если в таких вопросах в других регионах (юг, запад) принято спрашивать "кім", например, "атың кім?" (как тебя зовут?) или "руың кім?" (из какого ты рода?), то у нас принято спрашивать "қалай" или "қандай", например, соответственно, "атың қалай?" и "руың қандай?". Ввиду оффтопно-специфичности поста ))) перенес его в тему Казахский язык. Там можно будет его развить или разобрать по косточкам.

Господа, джигиты, мурзы! Разрешите мне при свидетелях законстатировать очередное региональное казахское различие. К традиционным казахским вопросам о родо-племенной принадлежности "Қай елсің?" и "Руың кім?" могу добавить вопрос, задаваемый в наших краях: "Сүйегің қандай?" (букв: из какой кости будешь?). Спрашивают у нас также "Руың кандай?", но "Қай елсің?" никто не говорит. И еще деталька. Если в таких вопросах в других регионах (юг, запад) принято спрашивать "кім", например, "атың кім?" (как тебя зовут?) или "руың кім?" (из какого ты рода?), то у нас принято спрашивать "қалай" или "қандай", например, соответственно, "атың қалай?" и "руың қандай?". Ввиду оффтопно-специфичности поста ))) перенес его в тему Казахский язык. Там можно будет его развить или разобрать по косточкам.

Не устаю удивляться вашим кыпчаковедческим фантазиям, себя метиса выдаете за мордастого монголоида, а меня безбородого монголоида за туранида бородача. Вы это понарошку или от наивности?

Бесспорно. Это согласуется с письменными источниками. Китайцы и не такое напишут. Ну хоть что делайте со мной, ув. Аза, но мне трудно себе представить, что mechenosec, Duwa-Soqor, Jambacalmouk, ReicheOnkel, Steppe Man - все татары. А все казахские юзеры, как любит выражаться ув. mechenosec - все кыпчаки с цитадели Отрара.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Казахские степные саманные кладбища 19 века (каз: мола, қорым). Но такие воздвигали знаменитым людям. Кстати уж эту традицию нонешние казахи тщательно блюдут, ибо любят понты, но вместо знаменитостей грандиозные сооружения стали воздвигаться в зависимости от наполнения кошелька. Руины некоторых сохранились по сей день. Таких у нас в области немало. А некоторые даже в относительно хорошем состоянии. Предположительная могила Казангапа (1771 - 1856), султана Баянаульского внешнего округа в 1843 - 1847 годах, в 20 км. на северо-запад от Павлодара, в родовой местности Бауыртас:

В честь великого ученого и философа Аль-Фараби в Казахстане были названы проспект и университет (бывший КазГУ) в Алматы, педагогический институт в Шымкенте, проспект, микрорайон и жилищный комплекс в Астане и т.д. Согласно доступной информации, связь великого мыслителя с казахами и Казахстаном зыбкая. Насколько мне известно, единственным основанием для этого служило то, что он якобы родился в городе Фараба, что олицетворялось с городом Отрар на территории Южно-Казахстанской области. Однако некоторые исследователи читают название города Фарьяб. Но если это так, то это уже территория современного Афганистана. Надо спросить наших местных краеведов, Arсена с Almaty-Тирионом, что думают они по этому поводу, Аль-Фараби казах или нет, имеет ли он хоть какое-либо отношение к современному Казахстану и к кочевым до недавнего времени казахам? Или имеет ли хотбя бы какое-либо отношение к оседлой части предков казахов из среднеазиатских оазисов? Уж кто-кто, но Arсен с Almaty-Тирионом должны всё знать, не только в кимешеках и бишпармаках разбираться.

Да, свежа память. В начале 1990-х часть казахской интеллигенции очень активно обратилась к наследию Абу Наср Ибн Мухаммед Аль-Фараби, этническая принадлежность которого до сих пор не известна, а рождение его якобы в южно-казахстанском Отраре также спорно. Помнится на казахских банкнотах номиналами 100, 200, 500, 1000, 2000, 5000, 10000 тенге вплоть чуть ли не до недавних пор везде было изображение, приписываемое Аль-Фараби. Сперва его изображали похожим на казаха: Потом похожим на араба: Надо спросить наших местных краеведов, Arсена с Almaty-Тирионом, что думают они по этому поводу?

1) Во-первых, это писали не купцы, а Ибн-Халдун и ан-Нувайри. 2) К тому же татары это не монголы. Татарами мусульманские источники того времени называли неверных тюрков, не мусульман, выходцев с восточных окраин степи. Всего пара примеров. Арабский аноним "Худуд ал-Алам" о татарах: "... они из расы тугузгузов". Ибн ал-Асир утверждал о родстве татаров с кыпчаками и что Чингизхан считал кыпчаков однородцами. Амин аль-Холи писал, что мамлюки кыпчаки родственны с татарами Ирана или дословно: "... государство северных татар известно еще как государство кипчаков" и приводит слова одного мамлюкского султана Египта: "... Мы и татары - из одного рода, один от другого не отречется". 3) Сам этноним токсаба прозрачно тюркский. 4) Известный по рассказам упомянутых авторов человек из племени токсаба носит откровенное до неприличия тюркское имя Аккубуль. 5) Все события с племенами токсаба и дурут происходят в так называемое "домонгольское время", то есть когда по принятой в академической науке позиции (кстати глубоко спорной на мой взгляд) Чингизхан еще находился в Халхе и еще даже ногой не ступал через Алтай, не говоря уже о половецких степях.

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Летние кочевья - каз: джайляу.

Вполне возможно. Нам самое главное увидеть обратную сторону предмета. У вас есть такая возможность показать музейный экспонат с обратной стороны?

Про этого силача я писал уже в начале темы. Супер!