АксКерБорж

А ты, дядя, оказывается еще и махровый фольк.

Дядя, когда справку предъявишь? А то твои дурацкие, сварливые посты подозрительнее с каждым днем. Сегодня ты возбужден особенно, наклепал под моими постами в разных темах наверно сотню скандальных переходов на личность и в каждом открытое хамство и оскорбления.

Ты же сам признался, что по диплому (историка) ты не проработал ни дня? В таком случае можно я буду называть тебя чормановедом? У тебя неплохо получается такая роль.

Кандидат на средневековое "внутреннее море", "море-океан", "Тенгис" остается один (как в наших странах с кандидатами сами знаете куда))) - это огромный по протяженности водоем Балхаш-Алакульской котловины. Балхаш в недавнем прошлом назывался казахами Тенгисом. Под описания очевидцев и карте Махмуда Кашгари этот водоем тоже соответствует. Других кандидатов - больших озер пока никто не представил. Даже чормановеды воды в рот набрали, хотя их озера не интересуют, им соленый курт с копченными колбасками в оболочке подавай.

Вода как и колесные механизмы (машины, телеги) имеет свойство течь/катиться вниз по наклонной. Что поделаешь? Сила земного притяжения.)) Иртыш, Чингиль, Урунгу и прочие реки и притоки бывшего Моголистана текут на запад и северо-запад вследствие естественного уклона западных склонов Алтая. Реки Монголии (Орхон, Онон, Хэрлэн, Туул, Сэлэнгэ) текут на восток и северо-восток вследствие естественного уклона восточных склонов Хангая и Хэнтэя. Если бы исток Иртыша действительно находился бы на восточном склоне Алтая, то Иртыш сейчас тек бы в сторону Хангая, на восток. Согласно письменным источникам, средневековые татарские реки (страны Чингизхана, Моголистана - Уйгуристана) текли с востока на запад, прямо или под углом. Современная реальность такова, что: Реки бывшего одноименного Моголистана (смежные территории ВКО РК и ИКАО КНР) текут аналогично, с востока на запад, прямо или под углом. Реки одноименной Монголии текут в обратную сторону, с запада на восток, прямо или под углом. Выводы пусть каждый делает сам. Это чрезвычайно важная деталь!!! Но представители академической науки не хотят ее видеть и слышать. Таких важных деталей, которые не стыкуются с выводами академической науки, очень много.

Любимые тобой с детства бабушкины казы в оболочке и соленый курт в шариках это ваши традиции, у нас их в помине нет, не надо навязывать другим незнакомые им вещи, у нас есть свои традиционные деликатесы. И вообще эта тема не про твои местные вкусняшки, а про миф про кочевки с юга на север и поголовное смешение скота, кочевок, родо-племен и людей. Слава Аллаху что ты не пошел по стезе историка и твой диплом оказался у шкафчике. Еще раз, тьфу, тьфу, тьфу.

Попробую ответить на свой же вопрос методом дедукции: Казахстан: Нор-Зайсан? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак). Кыргызстан: Иссык-куль? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак). Россия: Байкал? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак). Барун и Зун Торей? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак). Телецкое? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак). Монголия: Хубсугул? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак). Убсунур? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак). Буйрнур? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак). Хяргаснур? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак). Харуснур? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак). Китай: Далайнор? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак). Эбинур? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак). Улюнгур? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак). Канас? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак). Улансу? Нет (не по описаниям, ни по очертаниям, ни по названию, никак).

Заметили, ув. Коралас, что наши оппоненты вынуждены навязать Байкалу неестественное ему тюркское название Тенгиз? Хотя Байкал соседствующие с ним уже длительное время монголоязычные народы Тенгизом никогда не называли - буряты и халха называли и называют Бейлу-дали, Байгал-далай, а тунгусские народы - Ирба, Ламу. Но ведь в ССМ нет слов, что предки Чингизхана переплыли Байгал-далай.

Ув. Коралас, приблизительный район место нахождения родового захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков хорошо известен по описаниям очевидцев и современников - это одна из горных долин в междуречье верховий Черного Иртыша и Чингиля. Осталось лишь конкретизировать точное место в том районе, что не составит труда при современных высоких научных технологиях С локализацией Кара-Корума вопрос посложнее, приблизительная площадь, подпадающая под описания очевидцев и современников, достаточно обширная - от юго-западных склонов Алтая на востоке примерно до Алакуля на западе. Но одно можно достоверно заключить по имеющимся описаниям, что Кара-Корум был западнее Алтая и территория современной Монголии к нему не причастна.

К последнему кухонному перевозбуждению ряда наших южных горячих джигитов могу ответить русской поговоркой: "Знает кошка (в данном случае кошки) чье мясо съела". Только вчера я определил число этого сообщества максимум в 6 человек, ники не называл. Теперь давайте считать тех казахов, кто не любит слушать правду (ведь в моих постах и темах нет ни слова лжи), но любит лесть и ложь - Almaty-Тирион (пока без справки), Arсен (пока строчит мне обоймы минусов из глубокого подполья), Nurbek (очень злой за мое разоблачение его лжеомичности) и два любителя бишпармаков в оболочке - Karaganda и s_kair. Должен быть еще шестой. Подождем, должен подтянуться, он тоже не любит правду. Остальных казахских юзеров Бог миловал попасть в эту нехорошую группу.

Может быть вы решили потроллить географов? Но если серьезно, то я специально выделил синей окружностью северо-восточную сторону Алтая или, как вы настаиваете, Большого Алтая. И посмотрите теперь где находится исток Иртыша - это противоположная сторона гор, западная, юго-западная. Пусть бросит камень мне в лицо тот, кто скажет, что место истока реки это юго-восток Алтая.

Он еще справку свою не показал, чтобы его уважать. Пока не предоставит справку в карантин его.

А вот вам превосходная карта Сапожникова с высоким разрешением (3 клика для максимального увеличения). Как все мы видим, исток (Бала Ертыс и Ку Ертыс) и все притоки Черного Иртыша берут начало на юго-западных склонах Алтая. Утверждать, что они находятся на восточных склонах Алтая, на монгольской стороне, и перетекают через пики на китайскую сторону, как минимум неграмотно.

Ув. Рустам, так слева (юго-запад) или справа (северо-восток) Иртыш от Алтая? Действительно мы разговариваем на разных языках.

Придется опять рисовать карты.

Ведь спор давно закончен. Вы не смогли отстоять свою точку зрения. Не смогли показать реально существовавших в 14 - 20 в.в. и существующих в наши дни отдельных племен "дарлекин", "нирун" и "бурджигин" среди тюркских и монгольских народов. Тогда к чему все ваши нескончаемые реплики?

В ваших краях возможно, не могу спорить, потому что не знаю. Вы же который год скрываете от всех свое истинное место рождения. Но у нас на северо-востоке Казахстана (Омская, Новосибирская, Тюменская, Павлодарская, Акмолинская, Северо-Казахстанская области) не то чтоб само блюдо, даже названия "жая" никто не знает. И вообще мякоть у нас отдельно в блюдах, в продуктах и заготовках (субпродуктах) традиционно не используется, только мясо на кости. "Жая" в виде копченного деликатеса (окорока) и копченные колбасы с жиром "казы" появились в наших торговых точках в 2000-ые годы как привозные. Эти копчености покупают в основном русские в качестве холодной закуски под водку. Их не варят, а едят сырыми. Вот фотографии с наших прилавков: Местные казахи их не берут, потому что у нас свои традиционные деликатесы из свежей конины, которые продают совсем в других рядах - мүшеленген ет, өкпе-бауыр, шеке, жал, қазы (брюшной жир), қарта, шұжық: Везде во всех регионах по разному. Единой картины нет и не может быть, потому что хозяйственный быт и окружающие природные и климатические условия везде разные. Например, если у вас 20 лет назад в рационе доминировала баранина, то в наших краях такого не было и сейчас нет. У нас баранов осенью, зимой и весной почти вообще не режут, только летом и то редко, в основном для приехавших гостей и иногда себе на пропитание, максимум 1 или 2 барана за все лето (летом мясо не основная пища здешних казахов). Основное мясо осенью - говядина на "күздік", как правило телочка, и птица, кто ее держит в больших количествах (гуси, утки). Птица переходит также на зимний рацион. Основное мясо на зиму - конина "соғым" (говядина на "соғым" редкое явление). Весной и в начале лета подвяленная конина с зимы "сүр". И конечно же весь год большое подспорье это современная магазинная курятина в разнообразных видах. Это общая усредненная картина, но все еще зависит от достатка или недостатка каждой отдельной семьи, особенно в сельской местности. В целом в советское время в сельской местности казахи нашего края жили зажиточнее, каждая семья могла позволить себе каждый год резать на зиму 1 или некоторые даже 2 лошади. Нынче народ на селе обеднел, многие стали резать на зиму 1 голову КРС вместо лошади.

Ах вон оно что. Только теперь до меня дошло куда вы клонили с Buba-suba, чтобы сделать всё и вся "восточнее", ближе к Монголии. Ваш ориентир - "Большой Алтай". Но причем тут он?! Причем тут только одна отдельная взятая часть Алтая?! Это сделано вами избирательно? Ведь речь идет о всей цепи Алтайского горного хребта, пусть даже он тянется не строго по направлению "юг - север". В данном ключе Иртыш конечно же берет начало и течет по левую сторону гряды, т.е. по западную, а если быть более точным, по юго-западной стороне.

Дамам принято уступать, если ты джентльмен. Пусть будет полумесяц. Что получается? Страна татар Чингизхана окружена полумесяцем и где она? Правильно, в Иркутской области. Но в таком случае хоть одним словом должна упоминаться река Лена (про остальные пока молчу) в путевых записках Плано Карпини, у Рашид ад-Дина или в ССМ. Но увы. Это же надо додуматься, что Плано Карпини побывал в Иркутской области, в верховьях реки Лены. ))

Читаю, ув. Рустам, и очень внимательно. Дело не в личностях Елюев. Я про абсурд про поездку на Орхон и попытку разрушить памятник Бильге-кагану.

Дядя, если ты не знал, то Муса Чорманов не очевидец, а наш местный, житель Павлодарского уезда. Он старший брат матери Чокана Валиханова. Все что он записал по этнографии, как правило, принадлежит Г.Н. Потанину, тоже нашему земляку. А Гейнц, если ты не знал, много с кем встречался в Киргиз-Кайсацкой степи (не только в наших краях) в своей экспедиции 1865 года. Утверждать, что его труд "Киргизъ-Кайсаки" написан со слов Чорманова это бред человека без справки.

Новодел. Обсуждали не раз. Есть точное описание куда вернулся Чингизхан после похода в Среднюю Азию. И это порядка на 1500 км. западнее Забайкалья. И вообще не надо оффтопить тему, хоть вам и сильно нравится заниматься в любой теме своим кыпшаковедением, отрароведением и гандзакециведением. Напоминаю вам, что тема про Кара-Корум!!! Причем тут сама стела?! Ведь валяет дурака тот, кто выдумал байку про вандала Елюя Даши, якобы пытавшегося осквернить и разрушить каменную эпитафию Бильге-кагана и водрузить вместо нее памятник себе. Ну блеф же чистой воды. Ладно вначале вы шутили, но уже не до шуток. Повторяю вам, не надо смотреть Википедию, там ошибка! Как вы себе представляете переход русла реки на западную сторону Алтая, например до Семипалатинска, если его исток, по вашему, находится на восточной стороне Алтая? Как? С помощью 1, 2, 3, 4, 5-й насосных станций как на канале Иртыш-Караганда?

Согласен с вами, но только если локализовать их вдоль Стены вплоть до Ордоса и Пекина , но никак не далеко на севере, на Хангае, Селенге и Орхоне.

Как же все запутано в академической школе, что приходится обвинять Елюя в актах вандализма по отношению Бильге-кагану.