АксКерБорж

И все таки татарские племена времен и окружения Чингизхана, как и их предшественники кара-китаи (кидани), пришли на запад не из современной Монголии, а из тогдашнего Китая (Чин, Син, ас-Син) - пристенных районов Китая. Армянские источники. Вардан Великий. Всеобщая история: "... С наступлением 670 (1221) какое-то войско иноязычное с незнакомыми чертами лица, вышедши из страны Чина и Мачина — имя ему Мухал и Татар — пришло и проникло в землю Гугарк'скую через равнины, находящаяся у пределов Ах'ованских, в числе около 20 000. На пути своем оно истребило все, носящее признак жизни, и быстро обратилось назад". До него об этом же писал Ибн ал-Асир: "... В этом году вышли тюрки из Сина в большом числе, свыше 300 тысяч кибиток из тюркских родов".

Они казахи. Но на них не головной убор, а просто повязка. Не поняли меня? Тогда приведу пример. Допустим мы с вами копаем ямы под столбы под открытым солнцем, решили повязать на головы смоченные холодной водой повязки. Не станете же вы утверждать, что наши с вами повязки это национальные головные уборы, ваша повязка - халхамонгольский убор, а моя повязка - казахский убор?

Я тоже так думаю.

Возможно Кара-Хитай это Восточный Туркестан, т.е. западные окраины Син. Хитай непосредственно Син, т.е. центральные районы. А Джурджэ возможно МаСин (МаЧин), т.е. самые восточные районы.

У меня есть хорошая идея, задумка. Попозже поделюсь, а скорее всего засабжу.

Buba-suba, вас о чем просил Zake? Чтобы вы не оффтопили темы своими длинопостами про огузов.

Я в курсе этого, ув. Zake. И мысли вслух. Если ушедшие в нач. 12 века на запад кидани (китаи) растворились среди будущих казахских племен, среди татарских (найманов и прочих), то оставшиеся на востоке кидани и шивэи имхо и есть этническая основа всех монголоязычных народов, кроме опять же самых западных, у которых имхо этническая основа тюркская, а язык и культура киданьские (калмыки, торгауты, чоросы, хошауты, дербеты и пр.). Экс-юзер Игорь Сабиров, емнип синолог, а потому по китайским хроникам, говорит, что среди тюрков татаров - потомков различных уйгурских родов (найманов, кереитов, онгутов и пр.) были и немногочисленные монголоязычные выходцы - шивэи и кидани.

Слева девочка, а справа какой то ученик муллы. Повязка к месту, типа детской чалмы наверно. Но это не казахский мужской головной убор, дорогой мой Азбаяр.

А чьи карты, достоверны ли они?

Это не отдельный головной убор. Это просто временные повязки. То ли от жары, то ли от головной боли или температуры. На первом фото - Прикаспийская область. На втором фото - Каркаралы. Третье фото - наши найманы, ВКО, Алтай.

Еще один фотодокумент в пользу моей версии. Музей МАЭ РАН РФ (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Лушников А.А. Монголия. Долина реки Нарын-гол. Кон. 19 - нач. 20 вв.

С кыргызвами еще как то, но современные Ангара и Буйр-нуур трудно привязать к Хитаю, имхо.

Володе mechenos'цу произношения Батый - Батыга милее, чем оригинальное тюркское Бату еще со школьных лет, как он прочитал 2 том Василия Яна "Батый": "... царю нашему и повелителю Батыге Джучиевичу".

Почему у вас везде жужани и эвенки? Огузовед вы. Вот к чему приводит чрезмерное увлечение Огузоведением.

Рашид ад-Дин привязывает их юрты к Хитаю ("вблизи границ Хитая"), к стене (по обе стороны), хитайскому императору (Алтан-хану). На карте это наверно будет так: Карты сбивает упоминание основного их юрта - в местности Буйр-Наур. Если под ним понимать современное озеро Буйр-нуур, то дела совсем плохи, потому что оно ужасно отдалено на север-восток.

Я тоже. Аксиомщики конечно будут протестовать. Но вот интересно мнение Asan-Kaygy на этот счет. Вот на этом вопросе (если ответит) и проверим обоснованность или беспочвенность нападок:

А как вы считаете, гаплогруппа старкластер и нирунский субклад у кереев связаны с этим?

У казахов платки на мужчинах, или по вашему банданы, это новодел конца 20 - начала 21 веков, выдумка сценаристов, костюмеров, консультантов и режиссеров при съемке исторических фильмов. Откуда они это надыбали я не знаю. Вплоть до конца 20 века наши старики и пожилые мужчины подвязывали на голову платочки под меховой малахай/тымак (вместо тюбетейки), чтобы оградить шапку от пота. Но отдельного мужского головного убора в виде платка/бандамы у казахов не было. А вот у современных монгольских народов мужчины платки/бандамы (ни под что-то) действительно носят и это древняя их традиция. Монголы Монголии и Китая:

Ув. Zake, как вы понимаете эту фразу из Грузинской анонимной хроники 13 века? (выделены мной) "... Но из рода Каитов, одного из племен, выделился человек по имени Темурчи, который и есть Чингиз-каен. Пошел он для получения даров и почестей к знатнейшему их рода царю, именуемому ханом и которого называли Онханом".

Я ведь задумал эту тему неспроста. Современным монгольским народам традиция конской телеги и конских саней не знакома (не считая бурятов, вероятно научившихся этому у русских, и не считая хубсугульцев, не знающих телег, но катающихся только на санях и только по льду Хубсугула). Судя по письменным источникам и миниатюрам, татарским племенам окружения Чингизхана традиция конской телеги и конских саней была хорошо знакома и широко практиковалась. Собственно как и у казахов. Миниатюра из Задонщины. Татары Мамая уходят опустошив Рязанские земли: Очень важные детали на миниатюре!!! 1) Кучер сидит верхом на лошади, в седле - это специфическая древнетюркская традиция, которая сохранялась у казахов вплоть до нач. 20 века. 2) Конская телега 4-колесная.

В каком смысле?

Так и знал, что не поймете юмора, ув. Рустам. Я же не до такой степени любитель давать шуточные клички, что осмелюсь замахнуться на самого админа форума? Мне что, в бан захотелось?

1) Обсуждение идет совсем не про это (не про то кто первый ударил, а кто в ответку), вы не в теме, зачем тогда вам вся эта переписка и длинопосты? 2) Я свободный от всяких аксиом, это вы сидите в аксиоме, только ушки торчат.

Я тоже давно допускаю это. Но открыто он никогда не признает, а наоборот станет громко возмущаться. Понять его можно. Да собственно нам и не нужны чьи то признания, мы ведь с вами просто излагаем свое виденье тех далеких событий. Ведь также, ув. Zake? Не только он, все. В т.ч. абсолютное большинство наших казахских юзеров, они тоже сидят в аксиоме. Но это тоже для нас с вами не играет никакой роли. Ведь также, ув. Zake?