АксКерБорж

Ув. Азбаяр, эти 2 фотки я заливал в начале темы, причем с подписями - кто автор, где сделаны, кто и что на них. Зачем повторяться? А тем более зачем заливать без подписей и плохого качества?

Зачем залили фотки монгольского кумыса и монгольский самогонный аппарат для перегонки молочной водки? Это же оффтоп, ув. маньчжуровед - сарлаговед? Или хотели сказать, что айран Чинргизхана и айран казахов с кыргызами это не магазинный кефир? Так это все знают, поэтому я и написал, что это "напиток отдаленно похожий на магазинный кефир", по другому объяснить трудно кто с ним не знаком. Если хотите, то могу вам объяснить как его готовят пошагово, хотите?

Семипалатинск. Базар.

Не вижу в вас ученого, без обиды. Чтобы называться ученым, на мой взгляд, надо не статьи тиражировать, а сделать открытие или открытия, важные для истории и народов. Если честно, открытия у вас могли быть, но в виду упомянутых мной выше причин их не будет.

Монголы Китая. Кукунорские монголы - давние соседи тангутов и тибетцев;

В отличие от казахского, монгольский скот плодовитый. Поэтому результаты животноводства монголам легче доступны. Казахам труднее растить скот. Ведь это супер, когда вместо одного детеныша растут сразу 2, 3 или 4! Для скотовода прибыль удваивается, утраивается или возрастает в 4 раза!!! Фотопримеры. У коров 3 теленка. У нас в основном 1 теленок, двойня редко. Кобыла с 2-мя жеребятами. У нас всегда один жеребенок, лично я не встречал двойняшек. Верблюдица с 3-мя верблюжатами. Сколько приносят наши верблюды я не знаю, у нас их давно нет. Коза "кашемирной" ))) породы с 5-тью козлятами! Еще пару козлят и можно снимать мультик про волка и семерых козлят. У нас максимум двойни и то не часто. Баранухи сартаульской породы с 4-мя и даже с 5-тью ягнятами! У нас максимум двойни и то не часто.

Монголия, Төв аймаг, Угтаал Цайдам сум:

Надо отдать должное, Рубрук очень скрупулезен для своего времени, и дает нам тюркское название другого кисло-молочного продукта у татар Чингизхана: "... Они считают себя владыками мира и им кажется, что никто не должен им ни в чем отказывать; если он не даст и после того станет нуждаться в их услуге, они плохо прислуживают ему. Они дали нам выпить своего коровьего молока, из которого было извлечено масло и которое было очень кисло; они называли его айра". Наверно никто не станет оспаривать, что речь идет о тюркском названии "айран" (напиток отдаленно похожий на магазинный кефир). Если бы разговорный язык татар (монголов) Чингизхана был монгольским, то Рубрук оставил бы нам название "тараг", но увы. Надеюсь кыпчаков привлекать больше никто не будет?

Валера, годится это в оправдание? Американский путешественник по Сибири. Джордж Кеннан. 1885 год. Казахский аул под Омском.

О или У без разницы, они взаимозаменимы в тюркских языках. Примеров тьма-тьмущая. Далеко ходить не надо, башкУрт и башкОрт или ТУхтамыш и ТОктамыс. Потому что "Орау - Урау" - 1) обматывать, обворачивать; 2) пояс. Урал таш, Орал тас, Уральские горы - каменный пояс Евразии.

Валера, вам стало за державу обидно за Томск с Омском? Можете дышать спокойно, я написал "наши", потому что еще недавно, в 19 веке, всё здесь было иначе, не как сейчас - и процентное соотношение народов, и заселенность, и кочевки, и симбиоз культур и языков, конечно за исключением политического и административного главенства. Омск и область так и вовсе родные для многих казахов.

Я человек честный. В днк-генеалогии я с вами никогда не спорил, потому что я дилетант, а вы набрались большого опыта и знаний в той отрасли. Но в вопросах истории или языков я не считаю вас ученее меня, здесь у вас очень слабое место, а ваш покорный слуга напротив набрался большого опыта и знаний. Вы первым обозвали меня фольком, вот и получили ответное мнение, все справедливо и честно.

Мы уже кажется спорили с вами по поводу оронима Орал (Урал). Имеющиеся аргументы свидетельствуют в пользу "Орал = Пояс", "Тас Орал = Каменный пояс". Так раньше назывались эти горы.

Наша раздольная степь между Барнаулом и Томском: Ветряные мельницы под нашим Омском:

Какой из тебя казах, если пакостишь своим же? Тьфу на тебя! И не пиши больше в этой теме.

Китай и Туркестан это разные регионы, а не один как вы считаете. В источниках есть точные определения, что в те времена понималось под Туркестаном, Хитаем, Чином, Ма-Чином, Табгачем. Ибн ал-Асир совершенно прав - татарские племена (называемые вами монголами) вышли из окраин Хитая, пришли в Туркестан и продвинулись дальше в Среднюю Азию.

У очевидца Джувейни - Угетай Вассаф - Угетай Рашид ад Дин - Угетай У очевидца Плано Карпини - Оккодай у армянина Давида Багишеци - Октай у Д"Моленвиля - Октай у Абулгази - Угадай и даже в ССМ - Огодай Если отталкиваться от тюркской традиции нарекать детей созвучными именами (у нас, у казахов, до сих пор так), то оригинальное имя великого хана должно было либо Октай, либо Угетай, что созвучно с именем его старшего брата Чагатая. Даже ССМ согласно с такой формой имени. Монголоязычные формы Өгөөдөй, Угэдэй, Угедей не подходят. В каких источниках написаны эти формы я пока не знаю, может кто-нибудь подскажет? Великий хан Октай - Угетай наследовал ханский престол Чингизхана и управлял империей из ханской ставки, центра империи, располагавшейся на Эмиле (Имиле), а не в Монголии как всем кажется.

Американский путешественник по Сибири. Джордж Кеннан. Панорама Томска. 1885 год. Ув. Рустам, интересно что-то сохранилось из этого? Виды сохранились?

В этой теме посты твои дурацкие. Никогда не подозревал, что тот Думан-Курсант с милой детской аватаркой способен на такое дуракавалянье и троллинг своих же казахов.

Ну дык понятно почему у вас ее нет, потому что монгольские языки хоть и отдельная группа, но очень отюреченная.

Казах в звании рядового (слева) и казах в звании старшины (справа) в компании с халха-монголками перед Театром для молодежи и студентов ("Театр залуус"). Монгольская Народная Республика. Прекрасный ответ нашему кыпшаковеду - сам черт не разберется кто из них казах, а кто халха-монгол, выдает лишь солдатская форма.

Аюрбарибада, Раджапика, Иринджибал - это не монгольские имена, а санскрит. Есун-Тэмур, Туг-Тэмур и Тогон-Тэмур - это тюркские имена в монгольском произношении. Так обычно делает наш mechenosec, чтобы навеять на тюркские объекты немного монгольскости, например, вместо кереит пишет хэрэит.

Мне рассказали Плано Карпини и Вильгельм Рубрук, а им рассказали великие ханы Куюк и Монке, а также хан Бату. Ссылки выше.

Покажите фото монголов 18 - 20 в.в. с данной Тангут-Тибетской традицией (с того периода, как в Монголии появилось фото). Или пусть даже фото монголов с оголенным правым плечом за 20 век. Steppe Man - Dambjaa постоянно заглядвает в тему и если бы такие примеры были бы, то давно закопипастил бы тему фотографиями. Раз не делает этого, значит эта традиция в Монголии появилась только в 21 веке. Как? Ответ очевиден.

А я думаю, что разводили в пути. Думаю это и было превосходством юрт на телегах над обычными юртами. И здесь мы упираемся в другой спор, с европоцентристскими чертами - про первых авторов самовара. Мой покойный дедушка по матери постоянно возил с собой в пути самовар, но не привычный всем современный, чайный, а невысокий и широкий, устойчивый для качки. В нем он в пути варил мясо и пил горячий бульон. Костер не нужен, огонь разводился внутри агрегата, нужна была только вода. Поэтому моя версия, что прасамовар - изобретение тюркских кочевых скотоводов, причем очень в седые времена и самое первое и главное его предназначение изначально было, имхо, приготовление пищи при передвижениях на телегах, чтобы не останавливаться в пути (во время быстрых военных маневров - рейдов, наступлений, отступлений и пр.). По логике, сам по себе самовар на земле (не в дороге, не в телеге) не нужен, еду или чай можно и нужно варить в обычной посуде, в котлах. Не для понтов же его изобрели типа попить чайку с бубликами игнорируя чайник, как я игнорирую Бубу-Субу.