АксКерБорж

Это надо доказать. Опять субъективное мнение переводчика внизу текста? Очевидно, что грубейшая натяжка "нашаинь" = "маш саин". С таким же успехом можно подтянуть под китайское сильно искаженное написание что угодно, хоть южно-казахское близкое по смыслу "ашеин". Шутка, но все равно комментарий переводчика выглядит не научно, несерьезно, построено чисто на отдаленном созвучии.

Очень жаль. Форуму не помешали бы альтернативные, обоснованные взгляды. Очень жаль. Я перенесу ваш пост и отвечу на него в более подходящей теме, про Бату.

Это совершенно ни о чем не говорит. У нас Саинов до сих пор полным полно.

В каком источнике говорится, что псевдоним Бату, Саин, означает "хороший"? Например, я такое объяснение встречал только в домыслах переводчиков, в комментариях внизу текста, мол хан был добрый и потому КЫПЧАЦКИЙ народ прозвал его САИНом. Ведь по официальной версии хан сидел в кыпчацкой стране. Если переводчик прав, то значит слово "саин" это кыпчакское слово?

Если я не ошибаюсь вы привели этот пример из словаря "Мукаддимат ал-Адаб"? Если да, то он до сих пор вызывает споры по авторству, времени составления и предмету языка.

Я могу тоже привести вам Древнетюркский словарь и примеры с разных современных тюркских языков. Не думаю, что на древнетюркский язык повлиял более поздний монгольский язык.

За что в бан? Ведь он ничего не нарушил. Я был рядом при вашем обсуждении. Понимаю вы погорячились на то, что он начал тыкать вам. Поэтому убедительно прошу вас разбанить его. Надеюсь ко мне присоединятся и другие юзеры - калмыцкие, бурятские, халхаские, кыргызские, татарские, башкирские и казахские. С меченосцем мило беседовали вы, а не я. Он тянул одеяло на себя, а вы на себя, каждый болея за своих. А разговорный, родной язык Чингизхана и самых крупных племен вокруг него (найманы, кереиты, меркиты, конгираты) судя по источникам был все таки обыкновенным тюркским или по научному "кыпчакским" с явным влиянием кидань-монгольского языка.

Тему я открыл не о письменном языке, не о языке делопроизводства государства Чингизхана, его сыновей и внуков. А а разговорном, бытовом, родном языке Чингизхана! Они могли быть разными. Как, например, у казахов родной язык казахский, а письменный до сих пор русский.

В отличие от летописи Рашид ад-Дина, у Джувейни очевидных тюркских слов в тексте гораздо больше! Даже в этом небольшом эпизоде их целых 7 слов, а монгольское только 1 слово - нойон- и то оно весьма спорно. Тюрк: Орда - ставка хана Алакамак - ала (пестрый, полосатый, пегий); qamaq (весь, целый, целиком, полный, полностью) Каракорум - букв: груды черных камней; древнее захоронение из черных камней Темур - железо Ага - старший брат, дядя Ини - младший брат, племянник Кам - шаман "... Бату выступил из своей орды в стране булгар и саксинов, чтобы проследовать ко двору Гуюк-хана, и, прибыв в Алакамак, что в неделе пути от города Каялыка, получил сообщение о смерти Гуюк-хана. Он остался там, где находился, и стал слать одного гонца за другим ко всем своим родственникам, чтобы сообщить о своем прибытии: он просил их прибыть. Менгу-каан выступил из области Каракорума. А что до Сиремуна и других внуков и жен Каана, которые находились в том краю, они послали своим представителем Qnqwrtqay (АКБ: так в тексте), эмира Каракорума, передав с ним такое письмо: "... Бату - ага всех царевичей. Что бы он ни приказал, его слово-закон. Мы соглашаемся со всем, что он посоветует и что сочтет наилучшим, и не будем возражать против этого". А что до других царевичей, сыновей Гуюк-хана, то они, поскольку находились уже поблизости, явились к Бату раньше. Они пробыли там день или два, а потом, не испросив разрешения, повернулись и отправились в свою собственную орду под тем предлогом, что люди, искусные в науке кам, не разрешили им задерживаться на более длительное время. Они оставили у Бату своим представителем Темур-нойона, наказав ему, когда ожерелье собрания будет полностью нанизанным, выразить свое согласие со всем, с чем согласятся ага и ини". "... поскольку Бату был старшим из царевичей". Будь язык монгольским, то Чингизхан и его сыновья с внуками называли бы эти слова по-монгольски: Өргөө, Хархорин, Төмөр, Ах, Дүү, Бөө.

В каких источниках и что в них говорится разного? Интересно узнать.

Кто автор статьи? Интересно кому пришла идея из палача казахского народа сделать жертву сталинского режима и героя Казахстана?

Не знаю как вы, ув. Рустам, но я больше доверяю очевидцам того самого Кара-Корума и автору словаря "Гийас ал-Лугат" в частности, чем современным археологам, которые ищут что-то то на Хэнтэе, то в Иркутской области, то в Ордосе, то на Хангае и никто из них не ищет абсолютно там, где надо искать хотя бы со слов очевидцев 13 века!

Ув. Рустам, что означают эти слова? Надеюсь ничего?

Вовсе не кажется, это обосновывается, причем очень хорошо. Я втиснулся в вашу полемику с Владимиром только потому, что ваша позиция на мой взгляд со стороны, как говорится, выглядит как "усидеть на двух стульях" - одной рукой вы отрицаете заявления кыпшаковеда, а другой рукой поддакиваете ему.

Надоел ваш бред. Пишите по предмету, не уводите обсуждение в оффтоп! Иркиты - это тюрки, они везде по Алтай-Саянскому нагорью - среди татаров (хакасов), среди алтайцев, среди шорцев, среди тувинцев и т.д. У нас слово "иркит" - это густое сильно скисшее молоко для варки курта. И "т" в его конце это вовсе не окончание множественного числа. Таких примеров словообразования имен существительных с "т" в конце у нас очень много. Поэтому не надо лингвофричества!

Разве в трилогии Яна или романе Калашникова об этом написано? Откуда знания о кимаках? Так давно абсолютное большинство не владеет родным языком. Еще при службе в армии сами калмыки рассказывали. Вопрос с родным языком татарских (средневековых монгольских) племен открытый. Ваше сравнение подходит к языку делопроизводства тех татар, киданьскому (монголоязычному), но не к разговорному их языку.

Вывод один - кыпчакоВЕД не объективен.

Может надо поставить ему памятник? Только не у нас. Можно там, где его называли Мырзажаном. Самый страшный голод в наших краях пришелся на 1932 - 1933 годы и даже захватил 1934 год. Это время правления Мирзояна. Из историков на счету Мирзояна - растреллянные Санжар Асфендиаров и Мухамеджан Тынышбаев. Нет, никаких памятников, нигде и никогда!

Не спорю, ув. Le_Raffine, возможно на на сытном юге может и ласкали его Мырзажаном, но судя по архивным документам в Степном крае он был самым суровым кровавым убийцей, это мучительные голодные годы и годы репрессий, унесшие больше половины народа, больше всего от которых пострадали северные районы Казахстана, а именно, годы его правления 1933 - 1938 годы. Когда в наших краях люди ели человечину, своих детей и трупы валялись повсюду. Когда народ от голода массово хлынул в юго-западную Сибирь, в Россию. Когда были репрессированы лучшие сыны народа, интеллигенция, Алаш-Ордынцы, которых потом и сейчас так нам не хватает. В том числе наших историков. Короче, продолжатель дела, едва начатого Голощекиным.

Забыли впереди поставить вопрос - Что? И запустить сову. И глобус.

Кто ищет, тот всегда найдет. Нащупал примерный географическо-этнический район происхождения и бытования термина "МАДАГА" (удлиненный нож). Географически - это примерно так называемые смежные Дархатская и Тункинская котловина. Этнически - в недалеком прошлом это примерно таежные тюрки иркиты, сейчас это смежные по бурятско-монгольской границе дархаты и сойоты Оки и естественно сейчас первые - халхоязычные, а вторые - бурятоязычные. Небольшой пруфф. Санжеев Г.Д. "Этнографический отчет о поездке в Монголию в 1927 году" (Изд. АН СССР, Ленинград. 1930 г.): "... По данным Кастрена, тункинские сойоты или окинские сойоты (сойоты Оки, бур: хойон) принадлежат к одному роду иркит, который относится к дархатской народности".

Кстати, Вассаф называет одного из родных братьев Бату, Берке, огулом, то есть по-тюркски "сыном" - Берке-огул.

Из слов Джувейни можно понять, что свой стольный город Бату назвал сам, по-тюркски Сарай, Сарай-Бату? что означает "Ханский дворец" или дословно "Ставка хана Бату" (в его "персидскость" не верю))): "... В своем становище, которое находится в пределах Итиля, Бату устроил местопребывание и построил город, который называют Сараем". Если бы он был монголом с монгольским языком, то назвал бы свою ставку по-монгольски - Өргөө-Бат.

Что же ты замолчал со своими земляками, любитель диалогов?

Летали с ним?