АксКерБорж

Вы не оставляете мне никаких шансов кроме того, чтобы мне заявить, что под эти ориентировки, под реку Кем, подходит лишь Черный Иртыш и западный Алтай. Странно и непривычно конечно, но это пока так. Совсем запутались.

Вы не поняли меня, Zake. Я веду речь про средневековые лесные племена этих смежных таежных областей, Баргуджин-Токума и Кем-Кемджиута. На вскидку по Рашид ад-Дину - ойрат, кыргыз, баркут, тайджиут. меркит, урянхат, байчжигит, урасут, теленгут, булагчин, кори, тулас, тумет, куремчины, куштеми и т.д.

Абишев Д.Ж. "XIX - XX ғасырдағы солтүстік Қазақстан аймағындағы Орта және Кіші жүз қазақтарының саны, орналасуы": "... Тереңкөл болысында уақтың ірі абырай, əжібек, шоға тектері кейін оларға құдайберді тегінің керейлері орналасты. Кейбіреулері Қызылағашта да кездеседі. Сондай-ақ, керейлер, оның ішінде құдайберді, арғындардың қанжығалы, төре мен төленгіттер де осы жерде орналасқан" [Материалы по киргизскому землепользованию, собранные и разработанные экспедицией по исследованию степных областей. Воронеж, 1903. Т. 4.: Семипалатинская область, Павлодарский уезд. С. 4-9]. Перевожу. Абишев Д.Ж. "Расселение и численность казахов Среднего и Младшего джузов северного Казахстана в XIX - XX в.в.": "... Теренгкульская волость [АКБ: Павлодарского уезда] была населена крупными поколениями племени уак - абырай, ажибек, шога, позднее к ним примкнули поколения кудайберды племени керей. Некоторые эти поколения [АКБ: уаков] встречаются и в Кызылагчской волости [АКБ: Павлодарского уезда]. Вместе с тем здесь [АКБ: в Кызылагашской волости?] были расселены кереи рода кудайберды, аргыны рода канджыгалы, торе чингизиды с туленгутами". [Материалы по киргизскому землепользованию, собранные и разработанные экспедицией по исследованию степных областей. Воронеж, 1903. Т. 4.: Семипалатинская область, Павлодарский уезд. С. 4-9]. Речь идет о современных Качирском районе (новое название райцентра - Теренколь) и Иртышском районе. Имхо упущена аналогичная информация о Железинском районе. Кстати упомянутая личность Кудайберды, ставшая названием поколения, рода, мой дальний предок и присутствует в моем шежыре.

Имхо они все соседние местности. На моей карте попытка показать не Баргуджин-Токум, а именно Кем-Кемджиут по приведенным выше описаниям.

У современного халха-монгольского охотника на сурков - тарбаганов (тарвагачин) с нетрадиционным снаряжением и техникой - Крузак, винотвка с оптикой - добыча конечно посерьезнее.

Спасибо за ответ. А можете ли вы дать здесь подборку тех лесных племен, что населяли исторический Баргуджин-Токум и Кем-Кемджиут, начиная с кыргызов? Чтобы хотя бы приблизительно отыскать их современные осколки.

Соответствует моей локализации на карте.

Бурятоязычную группу баргут в западной Маньчжурии вы считаете потомками средневековых насельников Баргуджин-Токума?

Очнитесь наконец от своих детских художественных книжек про вымышленных два разных мира, тюркский - западнее Алтая с Кайрханами, Отрарами, с вашими любимыми кыпчаками, и монгольский - восточнее Алтая с Забайкальем, Хархорином и Маньчжурией. На фото халха монголы, на лицо самые обычные казахи. Не понимаю зачем сочинять сказки и искусственно разделять родственные народы? Это все равно что искать и заявлять о внешних различиях между русскими, белорусами, украинцами, поляками.

Всем известная грандиозная стальная статуя черному татарину Темурчи-Чингизхану в 54 км. от столицы Монголии: В период отпуска от админа решил взглянуть на статую с высоты птичьего полета (шутка). Картина, открывшаяся с камеры дрона раскрыла задумку автора - изобразить подножие в традициях Тибетского буддизма (ламаизма), в форме 8-лепесткового цветка лотоса "Бхава чакра" (букв: колесо жизни, колесо бытия), что не видно с земли.

Современный бред как средство борьбы со свидетельствами очевидцев и современников тех далеких событий.

Понятно, что современная малочисленная (порядка 60 000 чел.) и вероятно очень молодая по возрасту бурятоязычная группа баргуты далеко в западной Маньчжурии, КНР, к обозначенной средневековой местности Бургуджин-токум не имеет. Исходя из средневековых текстов и географических описаний под роль средневекового лесного племени барку, баркут из современных распыленных осколков среди тюрко-монгольских народов, имхо, подходят кыргызские баркы, ведь историческая родина кыргызов это Алтай, а сами кыргызы в прошлом тоже лесное племя.

На моей карте выше это не Казахстан. Казахстан на ней это найманы ВКО. На карте средневековая Монголия это примерно нынешний ИКАО КНР и даже шире, вся северная часть СУАР.

Предлагаю промаркировать их для предмета Кыпшаковедение: Для тюрков стар - С2К Для халха и калмыков стар - С2М

Можете показать нам этих самых протестированных киданей, ведь ужасно интересно же. Уточните, где пришлые? В ЮКО? По нашим аргынским преданиям и шежыре, таракты - жиен аргынов. Это означает, что они не одной крови, что тарактинцы это племянники, т.е. происходят от женщины аргынки.

Монголия:

Географический ландшафт современных - Горного Алтая, южных районов Кемеровской области, юго-западных районов Хакасии, западных районов Тувы, аймаков Ховд, Увс и Баян-Өлгий Монголии (приблизительный очерченный мной обширный регион), имхо идеально подходят под описание средневекового таежного Баргуджин-Токума.

И не только. В тексте много ориентировок: И вот что получилось у меня, вы не согласны с этим?

Читал ваш пост сидя в отпуске, там он ссылается на перевод Бойля? Поэтому хотелось бы слышать это не из уст Ахинжанова, а из самого текста. Вот я о чем.

Чисто этнически и географически не особо верится в чтение Кум-Кибчак, ведь Бургуджин-Токум это таежный край, родина лесных племен.

Джувейни.

Захотел освежить аватарку, но mechenosec строго запретил мне, оказывается это он. Пришлось извиниться и вернуться к старой подружке.

Есть ли у вас нужная цитата?