АксКерБорж

Что хотели сказать? Что Акмола должна была называться Ярмаркинск?

В разное время границы менялись.

Даже этнонимы тюркские, а вы говорите.

Традиционный национальный головной убор и волосяное украшение халха-монголок, 1930-ые годы. Вопрос - почему современные монголки перешли от него к уйгурскому буктагу?

Нужна.

А где упоминается алшын Алау как глава рода?

В вопросах географии, увы, у нас взгляды несколько отличаются. Я исхожу прежде всего из того, что обсуждаемые нами племена были кочевыми, скотоводческими, а потому их ареал обитания это степи, лесостепи и предгорные равнины. Отсюда мое виденье такое, что граница их контактов с киданьским миром проходила тоже где-то в равнинных областях, поэтому таежные районы Алтая, Саян, Сибири, пустыня Такла-Макан, в моей версии отсутствуют. В определенный момент кидани проникли даже вглубь полностью включая Семиречье.

"... По версии, изложенной в переписке царской администрации XIX века, оно (АКБ: укрепление, станица Акмола) было названо по белому памятнику, находящемуся в урочище "Акмола", расположенного в 25 верстах на сопках южнее укрепления... Поскольку белые стены мазара (АКБ: мавзолея) были видны издалека, местность назвали Акмолой". ЦГА РК Ф. 345. ОП. 1. Д. 753. Л. 250. Автор статьи д.и.н. Г. Ксенжик, зав. отделом истории Казахстана нового времени Института истории и этнологии им. Ч. Валиханова. Ссылка: http://mysl.kazgazeta.kz/news/1148

Все эти племена так или иначе в мусульманских источниках связываются с одним четким ориентиром - это Хатай/Хитай, Чин/Син. Со слов средневековых авторов, эта совокупность племен постоянно мигрировала на запад либо убегая от киданей, либо из-за недостатка корма для скота. Если установим хотя бы примерную его географию, то тогда мы поймем где была в те века граница между тюркским и киданьским (монголоязычным) миром.

Аналогично, в шежыре уроженца Западного Казахстана Хамита Маданова, например, шежыре кереев куцое, а некоторые этнонимы искажены, аналогично по аргынам, найманам, уакам. Конечно же от незнания и удаленности. Видно, что он использовал доступные шежыре других людей, Шакарима и других. Да что уж там говорить, не то чтобы в разных областях, даже автор одного шежыре не может знать тонкостей и точностей шежыре другого района, чужого рода.

У меня есть 4 из 10 томов Мәшһүр-Жүсіпа, но в них шежыре алшынов нет. Хотел посмотреть, жаль. Есть также шежыре Киши джуза в авторстве Хамита Маданова 1993 года. У него Байулы - 12 ата - Қыдырсыйық, Бақытсыйық, Сұлтансыйық, Жаппас, Беріш, Адай, Есентемір, Таз, Алтытабан, Алтыбасар, Дуатимес, Құлақасқа. Алимулы - 6 ата - Ұланақ, Жаманақ, Қарамашақ, Құлтелі, Айнық, Темірбоалт. Постоянно упоминаемого всеми Алау не встретил.

Судя по тому, что уже в те века пытались объяснить этноним не по цветовому признаку (Рашид ад-Дин, дупло) и судя по тому, что уже в те века этноним в большинстве своем писался как "кипчак-кибчак", но не как "купчак-кубчак", могу сделать предположение, что этноним гораздо древнее тех лет.

Я только рад за вас и за всех. Кстати у моей коллеги, она местная, фамилия Алшынбаева. Интересно почему ее дедушку так назвали.

Не знаю как вам, ув. Zake, но я давно заметил, что шежыре, составленные представителями других казахских регионов, выходцами из других племен всегда поверхностные, неточные, ибо они далеко и не владеют местной картиной и нюансами, всё пишут понаслышке, а шежыре, составленные самими представителями племени всегда подробные. Поэтому возникает вопрос - смогли ли повлиять на шежыре алшынов редакции Кунанбая из Восточного Казахстана?

С этим я с вами полностью согласен. И даже больше, вполне возможно, что даже в очередном этнониме из этого "полОвого" ряда в этнониме "кыпчак" тоже присутствует этот корень "куба". Их немало в тюркских языках. Взять хотя бы сущ. "жауын" (ливень) и "суын" (дойка), где гл. "жауу" (литься) и "сауу" (доить) и аффикс "н".

Имхо, "үлкен" = ұлык + кен. Например, в саха тыла "большой" - "улахан". Чтобы подтвердить или отвергнуть вашу версию надо смотреть аналогичные примеры в истории и аналогичные примеры в казахском и других тюркских языках. Хотя бы разобрать этнонимы аргын и уйсун. С "кун", имхо, все гораздо сложнее. Нельзя скидывать со счетов и другую версию, что изначально это возможно корень без аффикса.

У меня давно сложилось такое впечатление, что большинство казахских юзеров из алшинских поколений.

Тоже так считаю, что буряты, в отличие от других монголоязычных народов, имеют свое местное, уникальное происхождение.

Почему именно монгольский аффикс? Таких слов у нас много? не думаю? что все они с монгольским аффиксом. На вскидку - үйсін, арғын, төркін, тегін, бүгін, ертең, майдан, жолдан, шолпан, қатын, тарғын, тасқын, жарқын и т.д. и т.п.

А может так? "... киян значит "большой поток", текущий с гор в низину, бурный, быстрый и сильный..." На тюркских языках большой, бурный, быстрый, сильный поток "куин". Согласен с вами. Я думаю, что все таки в этнониме "куман" не монгольский аффикс, но тюркский. Вспомните алтайский род куманды. Думаю примеров много. Кстати в халха-монгольском языке янтарный цвет "хув". Мне кажется тюркское словообразование "куба + н" или "кума + н" прозрачнее, с "кун" непонятно и примеров не припомню.

1) С "киян" нам проще, скрупулезный Рашид ад-Дин даже на него дал исчерпывающую этимологию: "... большой поток, текущий с гор в низину, бурный, быстрый и сильный". Я думаю конечная "н" здесь не монгольский аффикс, а тюркский словообразовательный аффикс имен существительных. 2) С "кун" сложно, материал по нему скуден. Любые попытки объяснения будут выглядеть как предположение, версия. 3) В "куман" просматривается и сопоставляется с данными источников цветовая характеристика "половый", "красно-желтый", "рыжий" в изначальной форме "quba". В конечном "н" в нем надо разбираться, тюркский он или монгольский формант.

Скажу лишь одно, что не все "н" в конце тюркских слов это монгольский аффикс. Такой тезис не отличается от тезиса кыпшаковедов, что все "т" в конце тюркских слов это монгольское окончание множественного числа. В этой связи ваши примеры - куман и киян - думаю очень спорные.

https://www.kazpravda.kz/articles/view/pravda-o-turkskih-narodah-i-shingiz-hane

Какой? Обосновывается ли это данными источников? Если в роду Чингизхана и у всех племен вокруг был тюрко-монгольский билингвизм, то зачем в переговорах с латинянами нужен толмачу монгольский язык? Тюрки команы владели тюркским и многие еще и латинским. Этого мне кажется было достаточно, чтобы известный толмач команин Темер был посредником между великим ханом Куюком и делегацией Папы. Монгольский язык (вероятно, конечно же киданьский) в этой встрече был задействован только на бумаге (грамоте) как письменный язык делопроизводства канцелярии великого хана.

Тувинцы скотоводы как и мы. Оленеводство в Туве, емнип, традиционно только в одном регионе, на Восточном Саяне, где произрастает единственный корм для оленей реликтовый мох, это традиционное занятие местных цаатанов (духа), сойотов и тоджинцев. Поэтому на фото наверно кто-то из них, либо цаатан, либо тоджинец, либо бурятский сойот.