АксКерБорж

Дефицит времени. Не думаю. Места обитания найманов, кереитов и меркитов достаточно хорошо описаны в источниках, первые грубо - ВКО РК, вторые с третьими вместе грубо - ИКАО КНР. Совершенно с вами согласен. Но опять же, все зависит от того, где вы, я или другие локализауют тогуз-огузов и татаров-монголов. Почему Кум-Кибчак и как Кем-Кемджиут связан с кереитами Ван-хана?

Не согласен с вами полностью и даже скажу вам больше. Мое мнение, что Барон Унгерн - герой Монголии. Дело времени. Когда монголы решатся на де-....цию, де-....цию и де-....цию (кстати нам тоже давно надо), тогда этот славный человек и займет свое заслуженное место среди героев Монголии. Пока монголы о нем ничего не говорят, ни плохое, ни хорошее. Я забрасывал удочку в теме про халха-монголов, чтобы проверить атмосферу, мои ожидания подтвердились. Кстати, зачем это мы в теме про овцеводство обсуждаем деяния великих людей? Давайте если что в теме про халха-монголов. Хотя ведь политика на форуме запрещена, вы подвергаете себя и меня угрозе бана.

Не иткара, а итарка.

Если честно, я как вы не вникал в тонкости кыргызской прародины 13 века. Но на протяжении лет у меня сложилась в голове географическая локализация тех кыргызов на Алтае. Правда Алтай понятие растяжимое, поэтому надо конкретизировать конечно с цчетом ориентиров - рек, гор, озер. Мля локализация точно не севернее Алтая.

С вами, ув. Рустам, бесполезно спорить, вы любыми путями будете доказывать свою точку зрения и наотрез отрицать приводимые собеседником аргументы и факты. Поэтому давайте каждый останемся при своем мнении по поводу карты. А теперь я хочу показать вам и всем другим все артефакты так называемого туристического Хархорин. По ссылке: https://www.tury.ru/sight/id/24829 Надо быть объективным, беспристрастным и честным, чтобы признать, что всё это мизерное количество артефактов всего лишь поздние 16-18 веков, чисто китайские вещицы и культовые принадлежности Тибетского буддизма (ламаизма). Что свидетельствует о том, что это не имперский, богатейший, крупный, евразийский Кара-Корум 13 века!

Прочтение источников у меня буквальное, вы наговариваете )), я от себя ничего не добавляю и ничего не искажаю, каждый может проверить, я заливаю цитаты такими какие он есть. Совсем другое дело, что эти сухие беспристрастные тексты не устраивают некоторых форумчан, но это, как говорится, их проблемы. Кстати, здесь обсуждать ту тему про разговорный язык Чингизхана трудно. Поэтому лучше продолжить обсуждение юрт и гэров.

Ув. Рустам, Усолка это русское название ряда рек в России и даже у нас в Павлодаре это небольшой приток Иртыша в южной черте города, где сперва была построена верфь, а потом судоремонтный завод. Значения не знаю, но давно хочу узнать его. Ув. Zake, здесь у вас явно нестыковка. Потому что кимаки (даже несмотря на существующую версию о среднем течении Иртыша) по смыслу источников обитали все же на верхнем Иртыше, а это опять и опять Алтай, то есть кыргызы в 12-13 в.в. по моей версии это все таки не Минуса, не Кем и не Томь, а Алтай.

На территории РК много кто были. Тогда уже пишите по-казахски, чтобы не было путаницы - КЖ, ОЖ, УЖ. А то непонятно о каком джузе идет речь СЖ - среднем или старшем. Навряд ли, если только влились в качестве невольников, батраков малаев у богатых.

Это казахский или татарский топоним? Потому что гласные в казахском и татарском языках как бы поменялись местами, на это еще указывал Олжас Омарович Сулейменов. Например, если у нас "ит" - собака, то у них "ит" - мясо. И наоборот, у нас "ет" - мясо, у них "эт" - собака.

Ешкин кот, неужели дербеты были в Орта джузе?

Дело не только в том, что их записали в буряты. Ассимиляция процесс емкий, это и язык, и культура. Посмотрите в Ютюбе про тех же сойотов, есть прекрасные этнографические фильмы. Также про остальных перечисленных выше.

Ты лучше многих форумчан владеешь русским языком как российский бурят, зачем скромничаешь?

Рашид ад-Дин называет конкретные названия восьми рек (секиз-мурэн), которые впадали в реку Кэм - это речки Кок, Он, Кара, Санби, Укри, Акар, Джурчэ, Чаган. Рашид ад-Дин уточняет, что по этим восьми рекам раньше сидело племя тумат. С какими современными 8-ми реками вы их отождествляете?

Почему шорцы, почему не алтайцы или телеуты?

Вы читаете посты, которые комментируете? Такое чувство, что не читаете. Про титульных татаров, монголов, про мифический Еке монгол улус и про титульных казахов с момента образования ханства - голимый бред. А это вообще абракадабра какая-то. Выражаясь терминами Asan'a-Kaygy, не транслируйте свое внутреннее Я и фантазии на внешний объект, на меня то есть. Какая часть? Халха и есть титульная нация Монголии, их 90% по отношению к другим монголоязычным этносам Монголии. Кроме того, в основу государственного языка Монголии взят халхаский диалект, а в качестве культуры Монголии - халхаская традиционная культура, а не диалекты, языки или культуры остальных народов Монголии.

У всех разные мнения и версии по смыслу источников и только Кылышбай и mеchenosec верны прочитанным в школе книжкам и увиденным фильмам.

У нас и на девочек говорят бала. Например: Екi балам бар - у меня двое детей (если даже один мальчик, а вторая девочка). Кiшi балам - мой младший ребенок (про девочку). Кому надо, тот уточняет - кыз ба, ул ма? (девочка или мальчик?).

Кстати миф не один (про смену языка на язык матерей кыпчачек), мифов несколько (про смену этнонимов, про тёзок в разных местах, про героическую защиту казахами Отрара от бурятов, калмыков и халха и т.д.). Есть еще один миф про пришельцев, озвученный сейчас вами (про приход татарских племен с Чингизханом во главе на территорию Казахстана якобы из современной Монголии и Забайкалья). Почему миф? Потому что собственно никто никуда не приходил, согласно письменным источникам все события происходили на территориях, населенными казахами - это смежные и граничащие друг с другом области Восточного, Юго-Восточного Казахстана и Северо-Западного Китая (Алтай-Саянское межгорье как места обитания в то время лесных племен не упоминаю, потому что это были объекты военных походов). Так о каком приходе и пришельцах можно вести речь?! Даже руководствуясь только этим можно сразу в печку все остальные мифы - про местных матерей и смену языка. Тюркская этническая основа всех этих татарских ("монгольских") племен, уходящая корнями в тогуз-огузскую (уйгурскую) конфедерацию племен и вовсе ставит крест на всех и любых мифах. Судя по имеющемуся в нашем распоряжении богатому материалу, родным и разговорным языком у них был тюркский с некоторым монгольским суржиком, письменным языком канцелярии - киданьский (монгольский) язык. От фактов никуда не денешься. Покажите мне того, кто называет Чингизхана казахом или называет его родиной Павлодарскую область, мы с вами вместе сломим такому юзеру хребет, хотя бы онлайн перелом. Ваш миф выглядит неестественно, разве могут бежать мужчины оставив жен, дочерей, сестер, матерей и бабушек врагу? Действительно быстро сляпанная байка. Как говорится, шито белыми нитками. С какой стати я должен разгадывать ваши байки? Сами выдумали, сами и угадывайте.

Автор чего? Статуи?

Афганско-хазарейский "борджигай" и халхаский "боржигон" по моему глубокому убеждению это искажение на свой лад (по правилам первого и второго языка) неведомого тюркского прозвища "борджигин" из книг про Чингизхана.

В таком случае с кем из поздних племен или народов вы связываете лесных ойратов Куттук-бека?

Вот и вчера у нас во второй половине дня неожиданно пошел дождь, а потом все опять замерзло. Естественно снег везде покрылся ледяной коркой, правда не такой толстой, чтобы он повлек бескормицу для лошадей в открытой степи. В принципе это и есть суть джута.

Прошу прощения, я ошибся. Н.Я. Бичурин, как и В.В. Бартольд, И.Я Златкин, не связывали ойратские племена (чорос, торгаут, хошаут) 14-15 в.в. с лесными ойратами 12-13 в.в. Связывали эти племена напрямую с ойратами эпохи Чингизхана Б.Я. Владимирцов, С.А. Козин, а потом Г.О. Авляев и другие.