АксКерБорж

У того же Рашид ад-Дина практически все названия должностей (речь сейчас не про титулы) в государстве Чингизхана тюркские, на вскидку (на память) - туглук, тургак, курукчи, баурчи, кушчи, кезик, баскак, караул, ясаул и т.д. и т.п.

Монголия 21 века. Модная реконструкция средневековых татарских костюмов по мотивам персидских и китайских миниатюр:

думан требует не оффтопить и не засорять тему, тема не про бурятов.

Не судите по себе и уберите от себя зеркало, сейчас же! Ваши посты действительно воспринимаются с трудом (наверно не только мне), я не в первый раз пишу вам об этом. Я задал вам 2 вопроса: 1) Когда по вашему буряты впервые появились в современных местах расселения? 2) И если озеро-море по вашему назвали буряты, то как оно по вашему называлось до этого? Вы зачем то поменяли вопросы местами, а ответ на второй вопрос вообще запутали так и не дав внятного ответа на простой вопрос: 2) Изначально русские назвали озеро Лама со слов эвенков, затем Тенгизъ - со слов якутов. Дошли до бурят - и выяснили что на самом деле - Байкал. Видел карты, где называют Лама, и где называют Тенгизъ. 1) 4-5 век Поэтому задаю свой 2-й вопрос повторно и исходя из вашего ответа на 1-ый вопрос ставлю вам доп. вопрос: 1) Если озеро-море по вашему назвали буряты, то как оно по вашему называлось до этого, до 4-5 веков (дата ваша)? Русских, на которых вы ссылаетесь, тогда в тех краях не было и в помине. 2) Каким источником вы подтвердите свою версию о появлении бурят в нынешних местах в 4-5 веках?

Можно подумать, что алтайцы какие-то особенные. Они такие же как мы, родная мама не отличит нас.

Амыр иркит. Тебя, думан, тогда на форуме еще не было. Это был первый год моего участия на форуме, тогда я еще был "духом". Ошибался в некоторых вопросах, но потом сумел пересмотреть их. Например, тогда я как и вы наивно считал, что государства Чингизхана, найманов и кереитов находились на территории современной Монголии, или, что они были монголами, а не татарами, или, что Чингизхан похоронен на Хэнтий уул и т.д. и т.п. Цитату про хотонов "кереев" из диссертации Эрдэнэболда Лхагвасурэна я привел тоже по той же причине, тогда я был намного менее критичным. Но теперь понимаю, что Амыр не только поверил шутке тестя из рода жантекей керей , но и позаимствовал мысль нагуглив реферат Лхагвасурэна. Откуда это выдумал последний, одному Тангри известно.

Хорошо, пусть пока будет по вашему, что речь идет про монголов. Тогда почему по вашему монголы пришли не из Монголии, а как описывает Ибн ал-Асир, из ас-Сина?

В армии музыкальные ребята узбеки пели вечерами в казарме песню на фарси "Эй, санам!" (Эй, красавица!). Пели часто, поэтому я запомнил несколько слов из песни - Махарам бинози, мози бобози, эй, санам! Диляра бинози махарами нози, эй, санам! Как-то так. Думаю слова песни поймет и таджик, и афганец, и иранец, и даже часть узбеков и кыргызов, кто соседи таджиков.

За примерами далеко ходить не надо, хотонов Амыр называл потомками казахов. Амыр наверно принял за чистую монету шутку своего тестя (бывшего?), казахского аксакала из Баян-Өлгия, под его же влиянием, как он сам признавался, он принял ислам, правда потом вышел из него. Вы же знаете, ув. Рустам, что хотоны населяют совершенно другой аймак, Убсунур, а не аймаки, населенные казахами, Баян-Өлгий и Хвод. И вообще хотоны исконно земледельческий народ в отличие от кереев, исконно кочевых скотоводов. Поэтому даже сум (район), населенный хотонами называется по-монгольски "Тариалан", что означает "земледельческий". У них даже язык другой, чем казахский. Хотоны по моему мнению (имхо) потомки плененных джунгарами уйгуров или сартов. Хотя ученые допускали даже версию о кыргызском происхождении хотонов, в чем лично я сомневаюсь.

Вот видите, с виду кыргыз или казах, а на самом деле халха. Это известный борец Монголии с титулом "улсын начин" Э. Энхбат:

Всё ясно, значит можете представляться кем угодно. Нет, я не имел в виду внешности, я лишь подчеркнул географию и джуз. Казахские типажи очень разнообразные и они никак не связаны с географией или с родоплеменной принадлежностью, мы давно единый народ. В отличие от этнических групп Монголии у нас сложение нации, этногенез, завершился давным-давно.

Ты путаешь элиту с простым народом. Есть исторические примеры когда тот или иной хан имел жену калмычку или сартку. Но это единичные случаи. Но нет ни единого исторического упоминания, чтобы простые скотоводы, народ, привозил себе жен из далеких стран.

Согласен, это оффтоп, здесь обсуждается бред про ойратов.

1) "Засуул" сейчас монгольское слово со значением "секундант борцов" (бөхийн засуул), вероятнее всего это тюркизм. "Жасаул" или в йокающих тюркских языках "ясаул/есаул", в казахском языке это поручик, исполнитель поручений при военном командующем. Всем известная песня, которую пел Олег Газманов: "Есаул, есаул, что ж ты бросил коня". Не думаю, что автор слов имел в виду спортивного секунданта борцов. В.В. Радлов дает этимологию воинского звания: "Есаул" - от тюркского "распорядитель, исполнитель повелений", чагат. jasaul. Тем более слово идеально этимологизируется с тюркских языков (см: выше мой пост). 2) Таких словообразований в тюркских языках много, просто вы их написали в монгольской фонетике - "хэвтүүл" и "харуул". Это самые обычные тюркские слова "кептеуіл" и "қараул", которые также прозрачно этимологизируются с тюркских языков.

Только непонятно каким образом.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд Название фотодокумента - Из уличных сценок г. Павлодара (каз. местное назв. Кереку, в то время тем более):

Амыр еще тот был фантазер.

Не монголы, а 100% монголоиды.

То, что вы из Говь-Алтай аймага, я знаю. Лучше скажите из какого сума. У меня есть знакомые в вашем аймаге, вдруг вы окажетесь их земляками? Вот видите, даже внутри каждого монгольского языка есть свои диалекты и наречия. А то один сказочник здесь утверждал, что в мире существует один единый монгольский язык, понятный всем монголоязычным народам, типа кроме дагуров. И что внутри этого языка есть только говоры. Хотя мой приятель, родившийся и выросший в Монголии, в совершенстве владеющий халхаским языком (государственным, литературным языком Монголии) и плюс местным дербетским языком, говорил мне, что в самой Монголии много разных наречий, особенно на западе страны и что они плохо понимают друг друга. И что с каждым годом из-за ТВ, радио, газет и интернета все начинают овладевать государственным языком и постепенно терять свои. Кроме того в прошлые годы калмыцкие юзеры, владеющие родным языком, тоже утверждали, что не понимают халха-монгольского языка.

Долго я терпел твои переходы на личность, мое ответное тыканье как говорится еще "айналайын". Это всё называется бла-бла-бла, потому что ты не смог обосновать свои заявления цитатами из исторических документов, этнографии или хотя бы тех же преданий, эпоса. Читал, у меня даже есть пара-тройка томов "Батырлар жыры". И ни про каких разбойников в наших краях, у каждого из которых по 12 жен, там ничего нет. У Сабита Муканова, моего единоплеменника, тоже нет ничего такого. Барымта происходила на месте, а не за три-девять земель. Емнип барымтачили казахи казахов. Если касательно нашего края, то казахи не ходили на барымту на сибирских татар, "по девкам". ) У вас по ходу всё запутано. Пока что никакой сабли я не вижу, только трэш.

Тогда днк казахских ханов и султанов должен совпадать с днк наших меркитов, ведь согласно преданиям он был зачат в меркитском плену. Совпадает? Я этот вопрос задавал Asan-Kaygy кажется еще несколько лет назад.

Отсылаю вас к Ибн ал-Асиру, оспаривайте источник.

Странный вы человек, если не сказать другое. Я вас просил дать обоснования вашим словам, а вы начинаете переходить на мою личность. И уже не в первый раз на странице. И заодно заруби себе на носу - никаких комплексов у меня нет. Сказочный бред или как говорит ув. админ, сказочный трэш. Хех, то объясняете мол тем, что невест у соседних народов брали те, кто не мог заплатить калым за свою, за казашку, то теперь они же бедняки уже многоженцы, что было возможностью только богатых. Чёта не клится у вас ничего у высокомерного западного эдакого.

Молочный чай с мясом. Махны сүттэй цай (правильно перевел?).

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация Автор неизвестен. Начало 20 века. Акмолинская область. Название фотодокумента - Складная бритва (каз: ұстара):