АксКерБорж

Обсуждали написание и чтение гидронимов в этой теме:

Вы показали чтение и написание в русском переводе летописи. В оригинале написания гидронимов другие, обсуждали много раз. Поэтому отождествление тех средневековых татарских, моголистанских рек с реками современной восточной Монголии под большим вопросом. Напротив, такое отождествление, без критического анализа и сопоставления с другими источниками и фактами, вносит колоссальную путаницу в историю Чингизхана и всего, связанного с ним.

Думаете, что я соскучился по вашему Огузоведению? Нетушки.

Все верно, бурятский историк Дашиева Н.Б. об этом и пишет, что: 1) У монгольских народов суффикс «тай» выступал показателем принадлежности к роду. 2) В этнониме Хорилар часть «лар» является окончанием множественного числа в тюркских языках. То есть Buba-suba не прав оспаривая слова историка.

Вы по ходу переобулись, изначально доказывали существование отдельных племен тумет-ойрат и тумет-кыргыз, теперь завели речь про соседство туматов с ойратами и кыргызами, что никем не оспаривается. Как то нечестно.

Вы сами не знаете кто на картине.

На второй картине уверенно да, что казахи, на третьей вероятно тоже, но на верхнем навряд ли. Я же просил вас дать подпись к картине - когда, кем и в честь какого события создана картина, кто на ней изображены, что за флаги и т.д.?

Ув. Галина Николаевна будет конечно возмущаться и ругаться, но не могу не заметить, что сами халха-монголы называют этих собак ХОТОЧ БАНХАР и никак иначе, и обучают их пасти и охранять овец.

На всё у вас есть ответы. В таком случае вам надо оспорить слова своей соотечественницы, историка Дашиевой Н.Б.: "... В монгольском источнике термин «хори» выступает в нескольких значениях, являясь: 1) основой личного имени вождя в форме Хорилартай; 2) частью названия самостоятельной политической единицы - Хори-Туматской земли; 3) названием самостоятельного отцовского рода Хорилар. ... В форме этнического названия Хорилар часть «лар» является окончанием множественного числа в тюркских языках. Что касается части «тай» в имени Хорилартай, то согласно указанию Рашид-ад-дина у монгольских народов в начале II-го тыс. н. э. суффикс «тай» выступал показателем принадлежности к роду по мужской линии".

Материал слабоват?

Кто мне ответит, почему барга (не баргуты!) традиционно носят чалму, как женщины, так и мужчины?

Ув. Рустам, а где гарантия, что эти захоронения с трупосожжением кыргызские, а не других племен или народов?

Вы читаете посты прежде чем их комментировать?

Ув. Rust, Zake, как вы считаете, были ли племена тумат-ойрат и тумат-кыргыз?

Раз вы пока не подкрепили всё это ссылками на источники, значит будем считать всё это вашими личными предположениями.

Где об этом написано?

Выходит вы считаете их двумя отдельными этносами, енисейских и алтай-тяньшаньских? И как быть с тем, что вы писали, что на Алтае кыргызских памятников нет. Или я что-то недопонимаю?

Получается по вашему, что на Тянь-Шань, Алатоо кыргызы пришли в конце 18 века?

Это не главная мысль поста. Это мы уже обсуждали с вами много раз и каждый остался при своем мнении, а самое главное, при своих ссылках и цитатах. ))) Что вы считаете по самому посту?

Вы хотите сказать, что современная Хакасия это примерно равно средневековый Кемджиут?

Здрасьте. У Рашид ад-Дина в одну родственную группу включены племена баргут, кори, тулас, тумат, а ойраты и кыргызы даются отдельно, даже независимо от географического соседства. По моему, непонятно читаемое и непонятно где находящееся в тексте слово "тумен" не повод отождествлять его с племенем тумат и скрещивать его с ойратами и кыргызами.

Вроде как никем не оспаривается, что средневековое лесное племя хори были монголоязычными и составило чуть ли не 50% этнической основы современного бурятского народа. Но и тут есть у меня вопросы, в частности, касательно языка средневековых лесных хори (мысли вслух)). 1) Смущает в бурятском эпосе и родословных окончание множественного числа "лар", очевидно тюркское - хорилар, что по-русски есть хоринцы. 2) Этимология самого этнонима. Возможно изначально это прозвище означало "коры/корылар/хори/хорилар" - "униженные, оскорбленные, обиженные", в казахском языке "qor". По крайней мере я так понял это из смысла § 9 ССМ: "... Когда в землях Хори-Тумат был наложен запрет на охотничьи угодья, богатые соболем и белкой, Хорилартай-Мэргэн рассердился. Он принял для своего рода прозвище Хорилар и, говоря, что земли около горы Бурхан-Халдун хороши для охоты, сейчас перекочевал, направляясь к владельцам горы Бурхан-Халдун Бурхан Босгахсану и Шэньчи Баяну из племени Урянхай". (Речь идет о том, что из-за запрета охотиться в богатом пушниной Бургуджин-Тукуме, предположительно это Восточный Алтай и Западный Саян, отец Алангоа, рассердившись и чувствуя себя оскорбленным и униженным, перекочевал на Большой Алтай, на западную его сторону, в верховья Черного Иртыша, где по моим выкладкам со ссылками на источники предположительно и была гора Буркан-калдун с Великим Коруком, где и тогда и сейчас кочуют урянхаи) Не правда ли это напоминает сюжет про рождение прозвища "монгол" с тем же оттенком?! Если это так, то это не первый случай, когда некоторые из тех средневековых тюрко-монгольских племен, длительное время находясь в монголоязычной сфере (нынешние его границы) постепенно сменили язык с тюркского на монгольский. Как минимум, это ойраты, урянхаи, тофалары, сойоты, иркиты и хори, возможно туматы и другие.

Откуда вы это взяли? Ойрат, тумат, кыргыз - это же разные племена. Соседство же не означает, что туматы были одним племенем с ойратами и с кыргызами.