АксКерБорж

Ответ Арсену, Стасу и в особенности Амыру - или пособие и помощь оным в "поиске генеалогической связи древних кереитов времен Чингизхана с казахскими кереями": В начале 13 века часть кереев (т.е. кереитов) родов Ақсары и Күрсары, преследуемая войсками Чингизхана, отошла в северные степи и остановилась в низовьях реки Ишима (қаз: Есіл). Во главе ишимских кереев находился Тайбуга, сын кереитского Ван-хана. С именем Тайбуги сибирские летописи связывают постройку древнего города на реке Туре-Тюмени. В 16 веке имшимские кереи (Тайбугинские, Сибирские) входили в состав Сибирского ханства, а после распада ханства часть их присоединилась к барабинцам и башкирам. но основная масса, вошедшая в составказахской народности, осталась в Северном Казахстане (Ч.Ч.Валиханов. Собрание сочинений. т.1. А.: 1961 г.). Здесь говорится об одной из двух ветвей древних кереитов (кереев), а именно о северных - Ашмайлы, т.к. другая ветвь Абақ оставались и остаются ныне намного южнее, да и родословная их временами уводит в Старший жуз...к қаңлы и үйсін... Так вот, мой род и есть Ақсары племени Керей ветви Ашамайлы. Далее - Тарышы, Смаил. В регионе масса Ақсары, в особенности в Омской области, Акмолинской, частично в Кокшетауской. В нашем регионе мы значительное меньшинство. Есть сведения о кереях в Ялуторовском районе Тюменской области РФ. Да и Күрсары в Юго-Западной Сибири (Северо-Восточном Казахстане) немало. Вообще, казахские кереи ведут свою родословную от легендарного Ошбая, о котором почему-то никто и ничто не говорит. Вот Вам и самая прямая связь между кереитами Ван-хана и нынешними казахскими кереями!. Просьба не путать генетическую связь между самим Тугрул-ханом и нынешними кереями. Вопросом на вопрос - есть ли подобные свидетельства у херядов хальмг или у хэрэд халха? На дискуссию выношу вопросы о кереях: Вызывает вопросы наличие целой массы имен собственных именно у чингизидов с основой "Керей" (сам могу предположить, что происходило это в силу каких-то традиций идущих от врмен ВХ и гораздо ранее), причём это было наверное одним из самых распространённых среди чингизидов имен, двумя остальными, наверное, можно назвать только Темир и Бука (Буга). Приведу лишь некоторые (могу ошибиться): 1. Аз-Керей (или Хажы-Керей) - крымский хан, 15 век. 2. Жан-Керей - султан, брат Аз-Керея. 3. Менгли-Керей - крымский хан, сын Аз-Керея, 15-16 вв. 4. Сафа-Керей - казанский ханн, 16 в. 5. Даулет-Керей - крымский хан, 16 в., в 1571 г. сжёг Москву. 6. Керей - первый казахский хан, 15 в., внук Орус хана, сын Болат султана и племянник Барак хана (по М.Тынышпаеву – сын Барак хана). 7. Ахмед-Керей - султан, сын Хакназар хана, 16 в. 8. Шан-Керей - праправнук Есим хана, 17 в. 9. Хан-Керей - "" - 10.Султан-Керей - "" - 11.Бай-Керей - "" - 12.Бакты-Керей - "" - 13.Куаныш-Керей - "" - 14.Аблай-Керей - внук сибирского Кошим (Кучум) хана, 17 в. Сюда можно отнести массу топонимических названий с основой "Керей": 1. река Керей – приток реки Ия в Иркутской области России (у М.Тынышпаева и Н.А.Аристова – приток (и) реки Уда на северном склоне Саянских гор). 2. река Керей – на юге Акмолинской области Казахстана, близ гор Арганаты. 3. озеро Керей – также в Акмолинской области, в неё впадает р.Керей. 4. н.п.Керей в Кургальджинском районе Акмолинской области. 5. н.п.Керей в Аксуской гор.адм. Павлодарской области. 6. н.п.Керей в Алтайском крае России. 7. н.п.Керейт в Тулькибасском районе Южно-Казахстанской области. 8. каньон Чон-Керей на юго-западном Тянь-Шане. 9. река Чон-Керей на юго-западном Тянь-Шане. 10. река Восточный Керей на юго-западном Тянь-Шане. 11. перевал Керей (высота 3540 м.) на юго-западном Тянь-Шане. 12. перевал Киги-Керей (высота 3860 м.) на юго-западном Тянь-Шане. 13. горная вершина Кингерей в Центральном Казахстане, возле гор Улытау. 14. Можно смело добовать: река Керулен в восточной части Монголии. 15. местность "Керолен" в бывшей Талды-Курганской области Казахстана. 16. см: также топонимию причерноморских степей (Н.А.Баскаков. Родоплеменные названия кипчаков в топонимии Южной Молдавии. Топонимика Востока. М., 1964. с.48). 17. Можно дополнить и: А.И.Лёвшин в своём труде о киргиз-кайсаках пишет: «…горы, находящиеся в середине киргизских степей…главнейшие из них суть: Улутаг, лежащие между вершинами Тургаев и Кингерей…». и др. Кто может, тот может добавить. О тюркоязычности древних кереитов. Как известно, самые первые и достоверные сведения о кереях относятся к 11-13 вв. Рашид-ад-дин, Абулгазы Бахадур хан прямо утверждают, что кереи, как и найманы, меркиты, ведут своё происхождение от древних огузских племен, также как и сам Великий Темурче-Чынгысхан. О родственной связи казахских кереев (северных-ашамайлы и южно-алтайских - абак) с торгаутами хальмг: Вспомните слова М.Тынышпаева, что при джунгарском нашествии в начале 18 века из всех других казахских племен кереи пострадали меньше других..., хотя расселялись на пограничных с ними землях и должны были принять самые первые и серъезные удары (абақ кереи). К этому можно добавить факт пекочевки части западных ойратских племен, в т.ч. торгаутов, по направлению сначала по Иртышу к северу - в сторону кереев бывшего Сибирского ханства (земли Омской, Тюменской областей), а лишь затем продвижение их к Волге, а не напрямую по "древнему пути переселения народов". К имеющимся вариантам этимологии "Керей" могу предположить его связь со словом «Кэрэ» (звучит как «кере») – в значении красивый. В такой форме это слово сохранилось сейчас у саха, у казахов же остались слова с аналогичным корнем и общим смысловым значением: «керемет», «керiм» – замечательный, изумительный, а также «коркем» и «корiк» - красивый, красота. В отношении значения ворон могу лишь сказать, что мой род Ақсары в казахском имеет смысл - Канюк мохноногий (разновидность орлинных), тогда как Жамансары - курганник.

Братец, саха, упустил слово "кере" (красивый)?

Предки: Деды (аталар) до 7 колена - это Елібай - род. около 1700 г. По материнской линии (нағашы, или как говорят қырғыз ағайындар и наши шымкентские казаки - таға) до 8 колена - Бөрі - род. около 1655 г.

КАЗ: Карга - черная ворона, Кузгун - серая...

За 7 лет (!) обсуждения темы получено значений: МОНГ/МЭНГ/МИНГ и пр. (первая часть этнонима): - вечный - тысяча (1000) - родимое пятно - название одноименной реки - название одноименного племени - красный (цвет) - серебро ГОЛ/КОЛ/ОЛ и пр. (вторая часть этнонима): - эль (страна, государство) - войско - река - сын Отсюда наиболее логически подходящие варианты(или УСРЕДНЕННАЯ ВЕРСИЯ): - ВЕЧНЫЙ ЭЛЬ или ВЕЧНОЕ ВОЙСКО (аналог Вечного Тюркского Эля) - ТЫСЯЧНЫЙ ЭЛЬ или ТЫСЯЧНОЕ ВОЙСКО (введение ВХ войска с "тысячной" организацией):tw2: :tw1: Можно добавить также: - МҰҢЛЫ - печальный, угрюмый (Абулгази). - МОМЫН - тихий, спокойный, покорный.

Ашраф, а как насчет самого имени МАУГЛИ - МАУ-ҰҒЛЫ, или лягушачий сын. Первая часть - инд., вторая - тюрк.

река Ворскла от Борсыклы (барсучья).

Нормально. Какой привет такой и ответ.

Приведите хоть одно слово в казахском языке, оставшееся от "ассмимилированных" монголов! Поздние небольшие заимствования от калмык-ойратов (17-18 вв.), в основном в топонимике, не в счет!

Тунгусы (или Доңыздар): эвенки, эвены, амурские народы: нанайцы, негидальцы, ороки, орочи, удэгейцы, ульчи, маньчжуры, сибо...

Алашань (кит.) = Алаша (тюрк.) И если возможно, то подробнее о Баябуянбиене, если таковой существует...

Хороший был бы документ, но говорят, что заказ.

Иранцы - степные кочевники = Чингизхан - "лесной" монгол :lol: :lol:

Потомки Великого Оспан батыра - абак кереи Баян-Олгийского (по-нашему "Алтын бесік" - Золотая колыбель, друзья) аймака Монголии. :kz1:

Друг мой, не надо, не путай истинных "монголо-татар" (предков казахов и др. тюркских народов) с нынешними своими "монголами" (созвучие это еще не все )!

Это в ВОВ шли най войну по призыву РВК/ГВК. Татары ВХ после свершившихся завоеваний перекочевали со всем ЮРТОМ. Также, к примеру, как калмыки, оказавшиеся на Едиле! Не уж то они оставили своих жен в западной Монголии .

Вы что совсем? Это же название труда, но затрагиваются в нем события всей Монголии и не только

В юго-западной Сибири башкуртов совсем мало, каракалпаков вообще нет, я потомок тайбугинских-ванхановских кереев :tw1: .

Название глаз у: халха – нүд, харах хальмг - нүдн бурят - нүдэн саха - харах общ.тюрк - көз (у саха и халха харах - скорее всего от тюркского глагола қарау - смотреть) АР, есть схожее слово у казахов - БӨРТЕ означающее масть животных (лошади, волка и пр.) - сероватый, точнее оттенок серого, где корень БӨР - серый, а ТЕ - суффикс дающий значение сероватый. Но самого слова ГЛАЗ в БОРДЖИГИН действительно не видно. Тем самым распознается только часть слова.

Кереиты уже уже в начале 11 в. занимали центральную часть Халхи, возможно даже задолго до этого заселили покинутые уйгурами земли. По китайским источникам, традиционно деливших татар на белых, черных и диких (или лесных), кереиты относились к черным татарам, также как и Чингизхан. Хори-туматы - народ, относившийся к группе „лесных" племен и населявший одну из частей Хангайско-Саянского нагорья. Хори-тмутаы были покорены Жучи в 1216 г. Так что кереиты и хори-туматы различные племена из разных местностей.

Если офтальмологически, то есть похожее - СОКЫР - слепой, незрячий.

Относительно выссказываний на форуме - об ассимиляции кыпчаками "монголо-татар", о кыпчакской основе казахов и пр.: Приведу факты, опровергающие это: Почти половина нынешнего казахского народа, согласно демографическим данным М.Тынышпаева на 1917 год, «пришла» именно с Великим каганом из восточной части Великого пояса степей: Так, 4 из 6 племён Среднего жуза (найман, керей, конырат, уак) или около 48 % населения жуза - это так называемые "монголо-татары". Племена жалаир и дулат Старшего жуза или 50,4 % жуза - тоже "монголо-татары". Плюс к ним небольшая часть племён и родов Младшего жуза (керейт, табын и пр.). Причем, другая часть (около 50% населения) также неоднородна в "кыпчакском" плане"... это: уйсуни, канглы Старшего жуза и конечно многочисленное племя аргын Среднего жуза.

Арабский историк Ал-Джахиз был уверен, что ПЕРСЫ превосходили все народы В УПРАВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВОМ, КИТАЙЦЫ - В РЕМЕСЛАХ, ГРЕКИ - В НАУКЕ, ТЮРКИ - В ВОЕННОМ ДЕЛЕ :tw2: (М.Ж.Абдиров. История казачества Казахстана. А.: "Казахстан". 1994. с.12). Грек Полиэном свидетельствовал о мужестве и военном искусстве тюрков-саков: "... сак - табунщик Сирак, добровольно подвергнувший себя изувечению и потом радостно встретивший смерть, чтобы только отвратить вторжение, грозившее его родине". Далее: "...свободные саки являются готовыми мужественно отстаивать независимость свою против всякого завоевателя, как бы ни был он могуществен", "...в Марафонской битве, по свидетельству Геродота, поразили они Афинян, в сражении при Платеях наибольшей храбростью отличилась, по тому же писателю, сакская конница, и особой доблестью ознаменовали себя саки, по Диодору, также и в бою при Фермопилах…". :tw2:

Профессор Белградского университета Эренджен Хара-Даван (калмык) отмечал: "Самое слово "КАЗАК" тюркского происхождения, что значит "ВСАДНИК" (Д-р Эренжен Хара-Даван. Чингис-хан как полководец и его наследие. А.: "КРАМДС-Ахмет Яссауи", 1992. с.253-254, 258). Российские исследователи С.Кляшторный и Т.Султанов: "КАЗАК - тюркское слово. Его исходная форма именно такая - два увулярных Қ - начальный и конечный - ҚАЗАҚ (С.Г.Кляшторный. Т.И.Султанов. Казахстан. Летопись трех тысячелетий. - А.: "Рауан", 1992. с.250). Лев Гумилев писал о сибирских казаках: "В 14 в. потомки обрусевших хазар сменили русское название "бродники" на тюркское "КАЗАКИ" (Л.Гумилев. Этногенез и биосфера Земли. М.: "Айрис Пресс". 2004. с.301). Казахский исследователь М.Абдиров отмечает: "Ныне бесспорно, что только древние кочевые тюркские народы, занимавшие Великий пояс степей от Монголии до Дуная, ТЮРКИ-КАЗАКИ могут с исторической достоверностью считаться предками позднего русского и украинского казачества, их прямыми и, самое главное, кровными родителями". Далее М.Абдиров, ссылаясь на дореволюционного исследователя М.Иванина, пишет: "КАЗАКИ - это легкие войска в Монгольской армии и что киргиз-кайсаки составляли эти самые войска" (М.Ж.Абдиров. История казачества Казахстана. А.: "Казахстан", 1994. с.10, 12).

Все верно.