АксКерБорж

А как насчет Великого кагана Темурче? Ведь пробы ДНК у других "татар" для него конкретно не подходят, ведь известно что он был "чужаком" среди своих и отличался от них антропологически, что подтверждается по источникам и народным преданиям? Да и родство с ним его старшего сына вызывает сомнения, значит заборы ДНК у чингизидов Золотой Орды также не дадут ответа...

Данному методу не доверяю целиком! Для объективного исследования по ДНК представителей современных народов на предмет их родства с древними народами необходимы образцы ДНК самих предков (из захоронений), чего на самом деле нет, откуда тогда сравнения и выводы???

Ван хан или точнее Тугрул хан наш предок по Г.Ф.Миллеру (История Сибири. Т.1. М-Л. 1937) и по примечаниям (сноскам) в 1-м томе Собраний сочинений Ч.Ч.Уалиханова. А. 1961): "... В начале 13 века часть кереев (т.е. кереитов) родов Ақсары и Күрсары, преследуемая войсками Чингизхана, отошла в северные степи и остановилась в низовьях реки Ишима (қаз: Есіл). Во главе ишимских кереев находился Тайбуга, сын кереитского Ван-хана. С именем Тайбуги сибирские летописи связывают постройку древнего города на реке Туре-Тюмени (современная Тюмень, отсроенная недалеко, т.к. старый деревянный город сгорел). В 16 веке имшимские кереи (Тайбугинские, Сибирские) входили в состав Сибирского ханства, а после распада ханства часть их присоединилась к барабинцам и башкирам. но основная масса, вошедшая в составказахской народности, осталась в Северном Казахстане...!. Здесь говорится об одной из двух ветвей древних кереитов (кереев), а именно о северных - Ашмайлы, т.к. другая ветвь Абақ оставались и остаются ныне намного южнее, да и родословная их временами уводит в Старший жуз...к қаңлы и үйсін... Так вот, мой род и есть Ақсары племени Керей ветви Ашамайлы. Далее - Тарышы, Смаил. В регионе масса Ақсары, в особенности в Омской области, Акмолинской, частично в Кокшетауской. В нашем регионе мы значительное меньшинство. Есть сведения о кереях в Ялуторовском районе Тюменской области РФ. Да и Күрсары в Юго-Западной Сибири (Северо-Восточном Казахстане) немало.

Имена явно искажены на нынешний тибето-халха лад: Зочи - Жучи (тюрк: возможно Жулчи, Жолшы - рожденный в дороге); Цагаадай - Чагатай (тюрк: Шагатай, Чагатай, Шадай, Чаадай - отсюда обрусевшая тюркская фамилия на Руси Чаадаевы); Угудэй - тюрк: Өгетай; Тулуй - тюрк: Толе, Толеу, Тлеу; Есухэй - Йесукей/возможно Жесікей. Все именные окончания тюркские: - тай; -кей. До сих пор существуют у казахов имена: Жолшы, Шадай, Толе, Толеу. Искажения имен Батханом можно сравнить с казахским транскрибированием имени Александра Македонского - Ескендір... и не более

Здесь под судьей имелся ввиду Амыр, выносящий вердикты соседним народам.

О них можно судить как о двух частях некогда одного целого, о чем говорит схожая тамга и общее самоназвание. Также как и другая их часть хэрэйд... Примеров того, что части родов оказывались в различных племенах, а то и даже в жузах и народов, масса, об этом много написано.

Слово "СОКУР" в значении слепой на один глаз зафиксирован в куманском языке (Латино-персидско-куманский словарь конца XIII века «Codex Cumanicus», 1828.). Упоминается оно в Этимологическом словаре тюркских языков Севортяна Э.В. Можно посмотреть и Словарь тюркских наречий М.Кашкари. Кроме того в древне-тюркском языке существовало слово с аналогичным значением в форме "СОКЛУН".

Все сходится, АР, противоречий с моими предположениями не вижу. Если первая часть слова каз: БӨР/ТЕ (темно или буро-серое) или сероглазый, то как можно объяснить тогда ЖИГИН, по вашему?

Полный отпад, по-моему

А разве нет ныне у халха праздника первого кумыса - Айргийн найр - Қымыз майрамы? А обряд Жилийн орго (поворот года, вспомним у Амыра - смена года Йылаяк, почему-то конец года...) или казахский "Мүшел" - 12 летний животный цикл. Еще в 5 веке до н.э. ему, празднику КУМЫСА, воздал должное ГЕРОДОТ, не раз писали о нем китайские хроники разных исторических эпох, его упоминают в своих исторических трудах средневековые европейские путешественники, дипломаты и миссионеры: Плано Карпини, Гильом Рубрук; Марко Поло... А жертвоприношения Небу (Тәңірі) и Духам-хозяевам местности - Жулаг по "Юаньши" (возлияние кобыльим молоком), для которого требовалась одна лошадь и 8 баранов (в итоге число 9), девять стрел, девять колосьев и 3 черные шкуры...

У нас, прямых потомков монголо-тарар (казаков) корень этнонима КЕРЕЙ существует в значениях: «керемет», «керiм» – замечательный, изумительный (в смысле красоты конечно), а также «көркем» и «көрiк» - красивый, красота и т.п.) :tw1:

Козе понятно, что харул (халха), қароол (қырғыз) и есть каз-татарское қараул - охрана, стражник от глагола қарау - смотреть, смотрящий

Ответ Арсену, Стасу и в особенности Амыру - или пособие и помощь оным в "поиске генеалогической связи древних кереитов времен Чингизхана с казахскими кереями": В начале 13 века часть кереев (т.е. кереитов) родов Ақсары и Күрсары, преследуемая войсками Чингизхана, отошла в северные степи и остановилась в низовьях реки Ишима (қаз: Есіл). Во главе ишимских кереев находился Тайбуга, сын кереитского Ван-хана. С именем Тайбуги сибирские летописи связывают постройку древнего города на реке Туре-Тюмени. В 16 веке имшимские кереи (Тайбугинские, Сибирские) входили в состав Сибирского ханства, а после распада ханства часть их присоединилась к барабинцам и башкирам. но основная масса, вошедшая в составказахской народности, осталась в Северном Казахстане (Ч.Ч.Валиханов. Собрание сочинений. т.1. А.: 1961 г.). Здесь говорится об одной из двух ветвей древних кереитов (кереев), а именно о северных - Ашмайлы, т.к. другая ветвь Абақ оставались и остаются ныне намного южнее, да и родословная их временами уводит в Старший жуз...к қаңлы и үйсін... Так вот, мой род и есть Ақсары племени Керей ветви Ашамайлы. Далее - Тарышы, Смаил. В регионе масса Ақсары, в особенности в Омской области, Акмолинской, частично в Кокшетауской. В нашем регионе мы значительное меньшинство. Есть сведения о кереях в Ялуторовском районе Тюменской области РФ. Да и Күрсары в Юго-Западной Сибири (Северо-Восточном Казахстане) немало. Вообще, казахские кереи ведут свою родословную от легендарного Ошбая, о котором почему-то никто и ничто не говорит. Вот Вам и самая прямая связь между кереитами Ван-хана и нынешними казахскими кереями!. Просьба не путать генетическую связь между самим Тугрул-ханом и нынешними кереями. Вопросом на вопрос - есть ли подобные свидетельства у херядов хальмг или у хэрэд халха? На дискуссию выношу вопросы о кереях: Вызывает вопросы наличие целой массы имен собственных именно у чингизидов с основой "Керей" (сам могу предположить, что происходило это в силу каких-то традиций идущих от врмен ВХ и гораздо ранее), причём это было наверное одним из самых распространённых среди чингизидов имен, двумя остальными, наверное, можно назвать только Темир и Бука (Буга). Приведу лишь некоторые (могу ошибиться): 1. Аз-Керей (или Хажы-Керей) - крымский хан, 15 век. 2. Жан-Керей - султан, брат Аз-Керея. 3. Менгли-Керей - крымский хан, сын Аз-Керея, 15-16 вв. 4. Сафа-Керей - казанский ханн, 16 в. 5. Даулет-Керей - крымский хан, 16 в., в 1571 г. сжёг Москву. 6. Керей - первый казахский хан, 15 в., внук Орус хана, сын Болат султана и племянник Барак хана (по М.Тынышпаеву – сын Барак хана). 7. Ахмед-Керей - султан, сын Хакназар хана, 16 в. 8. Шан-Керей - праправнук Есим хана, 17 в. 9. Хан-Керей - "" - 10.Султан-Керей - "" - 11.Бай-Керей - "" - 12.Бакты-Керей - "" - 13.Куаныш-Керей - "" - 14.Аблай-Керей - внук сибирского Кошим (Кучум) хана, 17 в. Сюда можно отнести массу топонимических названий с основой "Керей": 1. река Керей – приток реки Ия в Иркутской области России (у М.Тынышпаева и Н.А.Аристова – приток (и) реки Уда на северном склоне Саянских гор). 2. река Керей – на юге Акмолинской области Казахстана, близ гор Арганаты. 3. озеро Керей – также в Акмолинской области, в неё впадает р.Керей. 4. н.п.Керей в Кургальджинском районе Акмолинской области. 5. н.п.Керей в Аксуской гор.адм. Павлодарской области. 6. н.п.Керей в Алтайском крае России. 7. н.п.Керейт в Тулькибасском районе Южно-Казахстанской области. 8. каньон Чон-Керей на юго-западном Тянь-Шане. 9. река Чон-Керей на юго-западном Тянь-Шане. 10. река Восточный Керей на юго-западном Тянь-Шане. 11. перевал Керей (высота 3540 м.) на юго-западном Тянь-Шане. 12. перевал Киги-Керей (высота 3860 м.) на юго-западном Тянь-Шане. 13. горная вершина Кингерей в Центральном Казахстане, возле гор Улытау. 14. Можно смело добовать: река Керулен в восточной части Монголии. 15. местность "Керолен" в бывшей Талды-Курганской области Казахстана. 16. см: также топонимию причерноморских степей (Н.А.Баскаков. Родоплеменные названия кипчаков в топонимии Южной Молдавии. Топонимика Востока. М., 1964. с.48). 17. Можно дополнить и: А.И.Лёвшин в своём труде о киргиз-кайсаках пишет: «…горы, находящиеся в середине киргизских степей…главнейшие из них суть: Улутаг, лежащие между вершинами Тургаев и Кингерей…». и др. Кто может, тот может добавить. О тюркоязычности древних кереитов. Как известно, самые первые и достоверные сведения о кереях относятся к 11-13 вв. Рашид-ад-дин, Абулгазы Бахадур хан прямо утверждают, что кереи, как и найманы, меркиты, ведут своё происхождение от древних огузских племен, также как и сам Великий Темурче-Чынгысхан. О родственной связи казахских кереев (северных-ашамайлы и южно-алтайских - абак) с торгаутами хальмг: Вспомните слова М.Тынышпаева, что при джунгарском нашествии в начале 18 века из всех других казахских племен кереи пострадали меньше других..., хотя расселялись на пограничных с ними землях и должны были принять самые первые и серъезные удары (абақ кереи). К этому можно добавить факт пекочевки части западных ойратских племен, в т.ч. торгаутов, по направлению сначала по Иртышу к северу - в сторону кереев бывшего Сибирского ханства (земли Омской, Тюменской областей), а лишь затем продвижение их к Волге, а не напрямую по "древнему пути переселения народов". К имеющимся вариантам этимологии "Керей" могу предположить его связь со словом «Кэрэ» (звучит как «кере») – в значении красивый. В такой форме это слово сохранилось сейчас у саха, у казахов же остались слова с аналогичным корнем и общим смысловым значением: «керемет», «керiм» – замечательный, изумительный, а также «коркем» и «корiк» - красивый, красота. В отношении значения ворон могу лишь сказать, что мой род Ақсары в казахском имеет смысл - Канюк мохноногий (разновидность орлинных), тогда как Жамансары - курганник.

Братец, саха, упустил слово "кере" (красивый)?

Предки: Деды (аталар) до 7 колена - это Елібай - род. около 1700 г. По материнской линии (нағашы, или как говорят қырғыз ағайындар и наши шымкентские казаки - таға) до 8 колена - Бөрі - род. около 1655 г.

КАЗ: Карга - черная ворона, Кузгун - серая...

За 7 лет (!) обсуждения темы получено значений: МОНГ/МЭНГ/МИНГ и пр. (первая часть этнонима): - вечный - тысяча (1000) - родимое пятно - название одноименной реки - название одноименного племени - красный (цвет) - серебро ГОЛ/КОЛ/ОЛ и пр. (вторая часть этнонима): - эль (страна, государство) - войско - река - сын Отсюда наиболее логически подходящие варианты(или УСРЕДНЕННАЯ ВЕРСИЯ): - ВЕЧНЫЙ ЭЛЬ или ВЕЧНОЕ ВОЙСКО (аналог Вечного Тюркского Эля) - ТЫСЯЧНЫЙ ЭЛЬ или ТЫСЯЧНОЕ ВОЙСКО (введение ВХ войска с "тысячной" организацией):tw2: :tw1: Можно добавить также: - МҰҢЛЫ - печальный, угрюмый (Абулгази). - МОМЫН - тихий, спокойный, покорный.

Ашраф, а как насчет самого имени МАУГЛИ - МАУ-ҰҒЛЫ, или лягушачий сын. Первая часть - инд., вторая - тюрк.

река Ворскла от Борсыклы (барсучья).

Нормально. Какой привет такой и ответ.

Приведите хоть одно слово в казахском языке, оставшееся от "ассмимилированных" монголов! Поздние небольшие заимствования от калмык-ойратов (17-18 вв.), в основном в топонимике, не в счет!

Тунгусы (или Доңыздар): эвенки, эвены, амурские народы: нанайцы, негидальцы, ороки, орочи, удэгейцы, ульчи, маньчжуры, сибо...

Алашань (кит.) = Алаша (тюрк.) И если возможно, то подробнее о Баябуянбиене, если таковой существует...

Хороший был бы документ, но говорят, что заказ.