АксКерБорж

У нас в области также есть н.п. Кашыр, названный по имени калмакского тайши, который здесь имел кочевья в первый период наплыва (начало 17 века). Позднее они отсюда ушли на Волгу. Был и другой н.п. Краснокутск, названный также по имени калмакского тайши Кут, точнее наверно Улаан-Кут, позднее названный под совковое "Красный Кут"-ск.

Быть может относя АРГЫНОВ к "монгольскому" племени вы имели в виду что они выходцы из степей Монголии? Тогда, с учётом времени их переселения как домонгольское, ориентировочно до10 века, то вы наверно правы.

Интерсно откуда у вас про ШАПЫРАШТЫ - монгольское племя? В другой ветке вы обосновывали монгольскость АРГЫНОВ от АРГИНУТ. Тогда как быть с упоминанием КИПЧАУТОВ?

Не возражая Админу (пост № 736), всё таки отвечу Стасу: в этнониме "қазақ" первый и последние звуки одинаковые, тогда как в искусственно введённом названии "казах" они абсолютно разные, в связи с чем на русском языке именно слово "казак" с точностью передаёт самоназвание народа. Ваши слова более подходят к монгольскому произношению "хасаг" А соблюдение норм русского языка в межэтнических отношениях доводит порой до ляпсусов: Так, русскими казахский населённый пункт «Кок Тобе» произносится как «Как Табе», что сильно созвучно с хохляцким вопросом «Как тебе?» Но это просто для примера из жизни и не более того.

Вы наверно хотели сказать "хазары называли"? Ведь слова (имя) "Кий (Кый, Куй)" и "Оба" тюркские. Причем тут евреи? И почему именно "хазарские иудеи"? Могли быть и хазары не иудеи.

Цитата "Плодить новые сущности" по отношению к казахскому народу подпадает под пункт 2 Правил для пользователей, однако Вы модератор. Если выразиться правовым языком, есть событие, но нет состава... шутка А для узнаваемости казахов в "казаках" я естественно делаю акценты, не без этого в сегодняшних условиях, это реалии завтрашнего дня, я так думаю-с.

Нормы, как вы изъявили выразиться, таковы: Если "казак", то казацкий, казачка и т.д. Если же "казах", то казахский, казашка и т.д. Цитата Стаса: "Кстати, надо подумать (тут я советуюсь с админом) как поступить с тем что некоторые участники применяют термин казак в отношении казахов". Ответьте, Стас, почему нельзя для сословной группы использовать такие названия как "казачество" или "русские казаки", но обязательно "казак"? Тогда как название "казак" оставить для этноса казахов как подлинного обладателя названия?

По вашему убеждению и в соответствии с правилами русской орфографии следует тогда нас называть киргиз-кайсак, Тауке хана Тявкой, жунгар зюнгорцами, алтайских тюрков татарами и т.п.?

Про авторство песни Кусни-Корлан смотрите, Шаке, в теме Сатыбалды Казангапулы раздела ЖЗЛ.

Как юрист, полагаю необходимым дать чёткие определния некоторым пунктам Правил: п.1 - понятию "Ненормативная лексика". п.2 - понятию "Оскорбления". Дабы не было произвольных толкований кем-либо данных понятий, а также споров вытекающих из этого же. Добавлю, что для меня лично не совсем понятно требование пункта 4: "Аргументы ad hominem (аргументы личного характера) запрещены" - может можно обойтись без данного пункта? Полагаю, что скажется на колорите обсуждений тем и в какой то части ущемит права юзеров.

Рахмет!

ИМХО: В якутском (саха) языке, также как и в ряде других тюркских языков (уйгур, башкорт), звуки "х/h" и "с" местами взаимозаменяемы. Таким образом упоминаемый вами "хоhуун" - храбрец, военный предводитель, есть не что иное как "хосун" - войско и другие понятия, связанные с ним семантически либо производные от него, также как в каз: косын, в узб. и кырг. хошун - войско. А предлагаемый вами аффикс "гун/хун" здесь ни при чём. Тем самым, это родное слово тюрков-саха. Могу привести примеры: Саха: кыhы (дочь в род.ад.); баhаар (рынок); уhун (длинный, долгий); аhылык (корм, питание); кыhыл (красный); аhаа (ешь); кыhалга (нуждаться); куhун (осень); туhэр (опускаться); кыhын (зима); сэрэх (осторожный); иhэр (пьёт) и др. Казак: кызы (дочь в род. пад.); базар (рынок); узун (длинный, долгий); астык (корм, питтание); кызыл (красный); аса (ешь); кысылу (нуждаться); куз (осень); тусер (опускться); кыс (зима); серек (осторожный); iшер (пьёт) и др.

Құп или ОК.

Вкупе с вами согласен. История истинных скотоводов - кочевников, какими были многие величайшие завоеватели сего мира, в том числе великий Чынгыс хан, была устной, присущей кочевому быту. О них писали (именно писали) другие и, как правило, в большинстве своём по политико-современным и другим соображениям, искажённо! Делать выводы на искажениях, по моему, боооольшая ошибка.

Да нет, просто наш брат саха Урянхаец как всегда прикалывается.

Какие же это оскорбительные намёки в адрес казаков, Заке? Он сам что ни на есть самый истинный казак! Полагаю, что теми словами он выразил горечь по переносу темы "кидани" в раздел "монголы", а не в "тюрки" или хотя бы в "народы с неизвестным происхождением"! Учитывая такие обстоятельства, прошу вас Заке, отменить своё решение.

Разрешите вам возразить, т.к. абсолютно с вами не согласен по всем позициям вашего поста: 1. Говоря о том, что "Османские завоевания тянулись долго и постепенно, туркам хватало времени, чтобы переварить свои гаремы и вырастить поколение тюркоязычных сыновей прежде чем поступала новая порция территорий, народов, языков и говорящих на них женщин. А у монголов все сложилось совсем иначе, увы", что вы имели в виду? Разве временные отрезки данные так называемым монголам (а по сути татарам) не "тянулись долго и постепенно", разве не было "гаремов"? Так что не убедительно вовсе. 2. Говоря, что "Тем более, что письменная традиция у них не успела проникнуть вглубь народа, даже как государственный язык за период империи он имел проблемы в виде реформ и нововведений", что вы имели в виду? Неужели от того, что письменная традиция так называемых монголов (а по сути татаров) не успела проникнуть вглубь народа, не могло остаться хотя бы парочки слов в языке того (тех) самого "глубь народа"? 3. Говоря о том, что "А в итоге всех западных монголов еще и накрыл ислам со всеми сопутствующими факторами", что вы имели в виду? Какие это монголы мусульмане? Или вы имеете в виду нас казаков, кыргызов, узбеков, татаров, башкоротов, ногаев и других? 4. Говоря, что "Однако, говорят, еще осталось около 200 человек в Афганистане, которые еще разговаривают на монгольском", кого вы имели в виду? Хазари? Так эта этническая группа больше имеет сходств с нынешними тюркскими народами (казак, кыргыз, каракалпак, ногай), нежели с халха, буряат, хальмг, ойрот.

Убедительнейшая просьба к уважаемому Админу переименовать тему "Казаки против монголов" в разделе "Монголы" в тему "Русские казаки против монголов". Ибо: 1. Русское казачество - это не этнос. 2. Есть истинные казаки - доселе исковерканно именованные как "казахи". 3. Ко всему прочему нужна точность, в противном случае всякий одноимённый род в составе каких-либо народов имеет право на описываемое. Только просьба к участникам и модераторам, без политики.

Не хотелось отвечать вам в таком духе, но вы меня вынуждаете: Если кто проследит за ходом спора и за логикой ваших ответов с учётом выбранной вами тактики, то станет всем ясно, что даже если допустить что у меня вопросы уровня "2х2=5", то ваши ответы Стас уж точно тянут на уровень "2х2=51"

Мне кажется это как то связуется и с каз. именем Шора (Чора) батыр + древнюркского кагана Моюн Чор.

А Рашид ад-Дин? Я указал в примечании, что это может быть тот "неведомый" язык тюрко-татар 13 века, из-за неясности которого и возникают все споры о принадлежности как самого Чингизхана так и его татарских племён к тюркам либо к монголам. Его нет как в тюркских, также как и в монгольских. Думаю, надо покопаться в древнетюркских наречиях + моя версия об "онгы /капка/" - южная стена, если исходить из последнего, то это чистый тюркизм.

По-моему, наряду с языковыми, историческими и пр. факторами, устанавливать этническое родство нынешних тюрко-монгольских народов возможно также по их народным эпосам, преданиям и легендам (могу быть неточным и неполным в приведенных данных, т.к. это старые записи): Казак: - кара кыпшак Кобыланды батыр - конырат Алпамыс батыр (Алп Манас?) - Коруглы - Аланкай батыр - Едыге - Шора тама - Ер Таргын - Ер Косай - Ер Кокше - Ер Мамай - Ер Камбар - ногайлы Ер Сайын - Карасай батыр - Казы - Козы Корпеш-Баян Сулу - Ер тостик (сказ.), в заключительной части герой Мерген (см: Мерген у алтайцев, шорцев, тыва) Ногай: - Алпамыс - Кобланды - Шора - Ер Таргын Кыргыз: - Манас Башкорт: - Алпамыша - Конурбука - Урал батыр - Акбузат - Барсын Хулу - Кара Юрга - Узак-Тузак - Бузъегет - Кузыкурпяс Маянхылу Саха: - Олонхо (общее название героических сказаний) - Эр Соготох - Мохсогол - Еберен Эмехсин - Багани батур - Немёй бай тойон нюргун батур - Элляй батур и Оногой бай батур - Хорылан Тыва: - Кангывай Мерген - Алдай Бучи - Бора Шээлей - Хайырт Хаара Алтай: - Алып Манаш - Малчи Мерген - Маадай Кара - Алтын Кучкаш (про Ару Мандай батыра) - Сай Солонг - Алтай Бучый - Ырк Битиг Шор: - Канн Мерген - Картыга Перген - Олен Тайджи - Канн Кес Хакас: - Алтын Арыг - Албынжи - Пора Кинжи - Чинисчи Туркмен: - Кёроглы - Алпамыш (или Бамси Бейрек) Азербайджан: - Кёроглы Узбек: - Алпамыш Бурят: - Гэсэр Калмык: - Жангир

Извечные святыни кочевых скотоводов, тюрков-монголов: - Родина (Жерсу - букв: земля-вода), Отчизна (Отан) - Огонь, очаг (От, ошак) - Гора (вершины гор) - Животные, в т.ч. в качестве тотемов: волк, лебедь, ворон, марал-олень. - Мировое дерево (Бай Терек - могучий тополь, Бай кайын – м.береза, Ыйык масс и др.) - Мужчина-герой (Ер); женщина-мать (Ана); сильный шаман (Кам, баксы, елтi, ойун, удаган и др.); кузнец (Темирчи, дархан). - Мудрая и ораторская речь (шешен) - Одежда: головной убор, воротниковая верхняя одежда (жагалы), пояс (орал, белбау и пр.) - Пища: все молочное или белое (ак) - Предметы: шанырак, коновязь (сэрге), детская колыбель (бесiк) - Оружие: боевой топор (балта), стрела (ок, жебе), копье (найза) - Родословная память (шежрiе), в частности по схеме «роды – 7 последних предков». Как считают участники?

По одним сведениям, Киев назван по имени тюркского хана Кий, называемого автором книги «хазарским ханом», в 430 г. расположившегося станом на месте современного Киева /см: Хазарские тюрки и европейские государства в 6-12 в., г.Стамбул, 1934 г./

Кроме таких параллелей, как сходство родо-племенных названий саха и казацких суюндук-аргынов, кангалас и канглы, мне кажется, существующая у саха древняя историческая поэма ХОРЫЛАН аналогична аргынской легенде про красавицу КОРЛАН, бытовавшей у аргынов Павлодарского края ещё в конце 19 - начале 20 века и которая по всей вероятности легла в основу песни Кусни-Корлан, названной по именам родных сестёр, проживавших в Маралдинской волости (кыпшак), подлинным автором которой в большей вероятности является Кабыш Бердалин - наставник и учитель Естая Беркимбаева, что подтверждается рядом доказательств. Кстати эту песню поёт Батырхан Шукенов.