АксКерБорж

В казахском корень ҚОС имеет следующие значения: 1. Войско (позже по причине не надобности смысл изменился на адм-территор. обозначение - хошун, кожуун) 2. Походное войско в совокупности (люди, скот, снаряжение и пр.) - отсюда "ҚОСШЫ" - сопровождающий в пути 3. Вид походной военной маленькой "юрты" 4. Пара, парный, двойной Первые три значения взаимосвязаны.

Тогда греческие слова есть и в тунгусо-маньчжурских языках.

Согласно казахским преданиям, предком Ашамайлы Кереев, т.е. северных, является легендарный прародитель Ошыбай. Если исходить из взаимозаменяемости в тюркской фонетике (языках и диалектах) звуков «а» и «о», а также «м» и «б», то понятия: Ашамай и Ошыбай одно и то же, где, мне кажется, «Аша/Ошы/Ажы» это крест (+) - название тамги кереев. Кто как думает?

В примечаниях указано.

Жұт (рус: джут; каз: жұт - пожиратель) – массовый неконтролируемый падёж скота от бескормицы вследствие гололедицы (покрытия пастбищ ледяной коркой), не позволяющей кормиться скоту на подножном корму. У казахов осбенно неурожайным и тяжелым считался Қоян жылы (год зайца или по-русски кролика). В истории известны: «Ұлы қоян» - великий коян 1879 года и «Кіші қоян» - малый коян 1891 года. В результате джута отдельные роды, аулы или семьи могли потерять сразу до ¾ поголовья своего скота. Как говаривал один казах нашего края (19 в.) «Тұманның соңы жұт, Законның түбі суд» - Туман приводит к джуту, а закон к суду.

Помнится Вы также спорили по поводу слова "Серт" (шерть), но ни в чем меня не убедили, наоборот. Про какой Ном/Ноом Вы говорите - лук/оружие или учение?

Дружище, почему так сильно боитесь маньчжуров? Языки то у вас близкие, кто знает (если представители тунгусо-маньчжур сдадут ДНК-тесты) может окажется что вы генетические родственники.

Если только верить Ушакову, остальное не доказательство. И как Вы думаете иранизм попал в Тыва, а многие другие слова и мусульманство в целом, нет?

Именно "Жүлде"! Вы же не хотите дружище, чтобы я привёл Вам другое казахское слово "сүлде" - скелет. Откуда моя уверенность в своих словах? Вся титулатура и термины татар 13 века тюркизмы. Далеко и ходить не надо "Бунчук" - моншақ.

Я тоже словари читаю, но некоторым от этого кажется не легче в споре. Если Вы не фольк-хисторик, как я (Вы всегда так меня называете), а имеете ученую степень (?), то должны знать, что не все тюрки кочевники, были и те, кто испокон веков занимался растениеводством. А что, хакасы картошку не садят? А доказательств Вы все таки не привели, всё понятно. Тувинский Бағ - это конечно же казахский Бау, я уже сказал, это одно и то же.

Не ответили на мои другие пункты.

Да никуда я не клоняю, дружище мой. Просто на казахском "Бау" - верёвка, шнур (а толстая и плетённая из конского хвоста - Аркан). А узел - буын. Казаховед мой дорогой.

Вы иранист? Если "известный персизм", то будьте добры предоставить доказательства, докажете, спорить не буду. а то лишь общие слова, так можно его и арабизмом сделать...

Позвольте Вам ответить: 1. Если предположить, что зарегистрируется С.Волков, то это будет и его форум Имею в виду что это общедосутпный ресурс. 2. Оказывается и модераторы переходят на личности. Ваше выражение "ещё один фольк-хисторик" можно понимать только однозначно. В таком случае я Вас тоже таковым считать могу. 3. К тому же льёте грязь на неизвестного Вам человека. Надо пообсуждать, а там посмотрели бы, кто прав, а кто нет. Нельзя воспринимать в штыки любого, чьи мысли противоположны Вашим, так ведь, Стас? Или нет?

тюрк: БАҚ - сад (вспомните хотя бы известный Вам Карабах) и в первосмысле Счастье. Не путать с синонимом Құт - удача (как правило воспринимаемая тюрками в виде птицы, садящейся на голову избранного человека - Құт қонды). отсюда имена: Бақты-бек (Бақлы-бек), Құтты-бек (Құтлу-бек)и др.

Огромное спасибо за поздравления лично от себя. Хотя и оффтоп, но не удержался (т.к. Вы "зажгли" меня в ЖЗЛ ), кстати Олжас Омарович Сулейменов этимологизировал тюркское слово в казахском его звучании "топрақ" от славянского "Прах" (земля). Не знал что в азербайджанском почва (правильнее наверное все таки почва, а не земля, т.к. земля - жер, йер и т.д.) звучит как "Торпаг". В таком случае его выводы неверные..., получается не "прах", а "пах", а это уже совсем другое. Также от всего сердца поздравляю уважаемую Reiki, уважаемых Зиядлы, Админа и всех форумчан с наступающим тюркским Новым годом! По казахски "Ұлыстың ұлы күні" - Великий день улуса (народа/государства). Кстати у нас в стране отдыхают 5 дней, с 20 по 24 марта.

А кто позвольте Вас спросить решил за всех что выссказывания С.Волкова абсурдны? Может его самого привлечь к дискуссии?

Дружище, Вы наверное правы, в их словарях такого или похожего слова я не нашёл.

1. Как ни странно, но "ссылка" Азы ничего не "кажет" (хохл.), так что никаких выводов сделать не могу, пока что. 2. Что за выражение "перестаньте"? Требование или просьба? И всё таки я вполне уверен что этническое происхожение у халх-монголов, бурятов и калмыков (не считая других групп монголоязычных народов/племен)весьма различное. По языку же они ближе! Повторяю, что монгольское понятие "Хошун" легко объясняется казахским "Қосын" (войско). Доказательства я приводил уже. Про глупости "по клюв" тоже.

Ваш Сүлд казахское слово Жүлде.

Кроме китайских заимствований, масса тюркизмов, а также тунгусо-маньчжурских параллелей. Некий пласт в монгольском яхыке (халх) я нашёл слова абсолютно схожие с тунгусо-маньчжурскими языками (см: в теме Языки). Их много, причем они касаются основных сфер жизнедеятельности человека: родство, имена, тиулы, скот, числительные и мн. др. Причем еще никто не доказал, что это монголизмы, так что существует большой вопрос о генетическом родстве народов. Тем самым, по крайней мере мне самому, вырисовывается прародина современных монголов, которую я бы по языковым признакам локализовал бы на восточных границах Монголии и далее, в современной Маньчжурии. Весь вопрос в том - когда произошло переселение?!

Оффтоп стерт - Стас

Казахское слово ҚОСЫН (ҚОСУН) имеет значение войско. Предположил бы, что от "Қос/Қосу" - соединение (сил, отрядов, войск, пр.). Во-первых, я думаю, что "клюв" здесь нипричем, разве конные войска кочевников использовали "клин - клюв", думаю что это прерогатива пеших войск? Во-вторых, разве может применяться для обозначения войска вообще только одна из его форм и то, не постоянная, а применяемая только при наступлении? Как-то всё натянуто на этот "клюв"... Я уже не говорю затронутый здесь казахский корень "көш/көч" - род во время кочевья (с людьми, со скотом, имуществом и охраной).

О добыче соли в 13 веке из степных соляных озёр нанешнего северного и соверо-восточного Казахстана писал даже Гильом Рубрук: На севере этой области находится много больших озер, на берегах которых имеются соляные источники; как только вода их попадает в озеро, образуется соль, твердая как лед; с этих солончаков Бату и Сартах получают большие доходы, так как со всей Руссии ездят туда за солью.

Сходства с тунгусо-маньчжурскими языками имеет частично САХА-якутский язык (некоторые перечислял ранее + новые: «Халлан – небо»; «Хуба – лебедь»; «Гумухи – пыль, песок» и др.) и несколько слов КАЗАХСКИЙ ЯЗЫК: АБДОРА (сундук) АЛАШАН (кляча) АРАШАН (целебная вода) АРКАН (спина) АРФА (овес) МАЛ (скот) МУСУ (часть тела) УРУ (родня) УРЭ (душа) ХУЙУН (метель) Большой пласт сходств во всех сферах языка имеет ХАЛХ-МОНГОЛЬСКИЙ ЯЗЫК (дополнительно к перечисленным ранее): АЙАРА (кумыс) АЙМАК (племя) АВАГА (дядя) АБАСЫ (злой дух) АДЬЖА (матушка) АДЬЖИН (первенец) АЛТАН (золото) АМУР (река) АНДА (друг) АНАҢА (залив в устье реки) АРАКИ (водка) АРДЖЬАН (водка) – Ржаная, шутка! АРАЛ (лесной островок) ГОВИ/ГОБЫ (степь песчаная, безводная) ГУНАН (теленок) ҒАХАЙ/ГАГА (свинья) ГУҢ (князь) ГУР (жестокий) ГУТИН/ГУЧИН (тридцать) ДЬЖАЙСА (родовой старшина) ДЬЖИЛ (год) ДӨРО(Ң) (закон) МАХАЛА/МАҒАЛА (шапка) МОРИН/МУРИН (лошадь) МАНДЬЖУ (маньчжур, китаец) МӨНКЭ (форель) МУХАЛИ (шарообразный, толстый) МУҢКУ (вечный) МУРҮ (река) МЭНГУН/МӨНГӨН (серебро) МЭРГЭНЧИ (молодец) НУТУГ (родина) УТУГ (чум) НАГАСУ/НАКЧУ (дядя по матери) НАЙМАН/НАЙМАА/МАЙМАА (торговля, торговец, китаец) НАЧИН (кречет) НИЛХА/НИЛКА/НАЛХ (младший, младенец) НОМА (лук - оружие) НОЙОН (начальник, предводитель, господин) НОР (озеро) НУХӨ (друг) ҢӨКЭ (кобель) УЛАН/УЛАМА/ХУЛАМА (красный) ҮҒУН (сказание) ҮҒЭ (иносказание) УДЬЖА (калым) УҚСУН (род) УНЭГЭ (корова) УНУҚАН (жеребенок) УНУХУ (козленок) УҢҒА (старший, старшина) УҢГУ (первый, главный, передний, начальный) УРҒАН (аркан) УЭ/УЭЛИ (гора) ХАЛҚА (наковальня, молоток) ХИҢГАН (горный хребет) ХУКУР (корова) ХУРКА (петля) ХОТОН (город, населенный пункт) ХУТЭ (ребенок) Краткий сравнительный анализ числительных: Казахские: Халх-монгольские: Тунгусо-маньчжурские: Бір Нэг, Ганц Гакса, Гагда, Гад Екі Хоёр Дьжөр Үш Гурван, Гурав Төрт Дөрв(өн), Дөрөв Бес Тав Тава Алты Зургаа Жеті Долоо Сегіз Найм(ан) Тоғыз Ёс Он Арван, Арав Дьжара, Дьжайван Жиырма Хорь, Хорин Хорин, Орин Отыз Гуч, Гучин Гутин, Гучин Қырық Дөч, Дөчин Елу Тавь, Тавин ? Алпыс Жар, Гурван хорь Жетпіс Дал Сексен Ная(н) Тоқсан Ёр Жүз Зуу Мың Мянга Минга, Минган Сходства между казахским и монгольскими – ТРИ: 4 – 100 - 1000 Сходства между казахским и тунгусо-маньчжурскими – всего ОДНО: 1000 Сходства между монгольскими и тунгусо-маньчжурскими – СЕМЬ: 1 – 2 – 5 -10 – 20 – 30 -1000 Полагаю, что числительное «Гурбан/Гурван/Гурав - 3» имеет корень «Гуч – 3» (тюркск: «Уч – 3»). Он проявляется отчётливо в числительном «Гуч/Гучин – 30» которое можно разложить по-тюркски как «Уч-он или Уч-ун - 30».