АксКерБорж

Дружище, посмотрите карту, прямых по течению рек не бывает, только каналы.

Туз – игральная карта самого ВЫСШЕГО достоинства. Какие имеются объяснения этимологии слова на сегодня? 1. От старонемецкого «Teuzet» - Чёрт. 2. Словарь Ушакова: "Туз" - слово польского происхождения от немецкого «Daus» - игральная карта в Одно очко. 3. Немецко-русский словарь: «Daus» - Дьявол. 4. Фасмер: ю.-французское «Daus», французское «Deux», народная латынь «Duos» - Два, двойка. Как видим, значения все разные: Чёрт-дъявол; Один; Два. Предлагаю как один из ваиантов: 5. Тюркские (казахские): сущ. «Төс» - грудина, наковальня, склон горы, возвышенность. Глаг. «Төстеу» - распоряжаться, действовать, применяя силу, управлять. В переносном значении "Хозяин, высший, владыка, повелитель". В казахском поныне существует поговорка (когда говорят о ком-то и хотят подчеркнуть, что он сам себе хозяин ): «Өзі Би, өзі төс» - букв: Сам себе судья, сам себе Төс. Здесь слово «Төс» выступает в значении «господин» (высший, хозяин, влдыка, управитель). Типа рускокго "Сам себе барин" . Надо учесть, что слово «Төс» звучит как «Төз».

Весьма интересное мнение уважаемого Стаса о Семи Палатах (Семипалатинске), правда из другой темы. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2407-%d0%b3%d0%be%d1%80%d0%be%d0%b4%d0%b0-%d0%be%d0%b9%d1%80%d0%b0%d1%82%d0%be%d0%b2/ Я бы ответил Алтаю, что потому, как ими были использованы под монастыри имевшиеся строения или их каркасы, как в Аблайките, так и в Семи палатах.

Напомните мне пожалуйста, gure, о доминировании Цзиньской и Цинской империй как минимум до Аральского моря в 11-13 вв. и в 17-20 вв. фактами из истории, может я что-то забыл. Насколько мне известно, Цинская династия больше "аннексировала" Ойротию (Жунгарию), в результате чего появился новый край "Синь-Цзянь". Не цинская экспансия принудила казахов искать защиты у России, а это было вызвано конкретной исторической обстановкой: раздробленность ханских правлений тремя жузами, агрессия жунгар, начало колонизации северо-восточных казахских земель русскими и постройка военных крепостей, нападения на кочевья Младшего жуза башкир и калмыков. Это обширная тема. Просто так, первыми пришедшими на ум словами "цинская экспансия вынудила..." объяснять те события неверно. И оставьте в покое тунгусов, они к этим событиям никакого отношения не имеют. Хотя бы конкретизируйте, что маньчжуры.

В каком передергивании уличили меня, Стас? О чём это Вы? Ведь во всех темах братья-монголы и Вы вместе с ними уже столько лет категорично отвергаете тюркское происхождение и тюркоязычность, в частности кереитов и найманов, делая из них прямых потомков монголов, в т.ч. и халха-монголов, разве это не так? А быть может Вы решили согласиться с тюркскостью (происхождением и языком) кереитов и найманов? Тогда я буду не прав. Вы заговорили о культуре диалога? Не смешите. Лично Вас не затрону, но Ваша рекакция в виде бездействий на "более культурные монологи" всем хорошо известна.

Точнее наверно найманов?

Друг мой, чтобы не говорить "злокозненно" (не знаю правда что это), предоставьте доказательства своему заключению.

Вы говорите монголы словами "Хятад, Китад" называют китайцев, рабов. Тогда что получается то? Кара-Китаи (Хар-Хитад, Китань) монголам не предки и не родственны, а являются китайцами?

Эти особенности тюркского языка отмечались учеными также у найманов и кереитов! Т.е. у халха монголов по мнению наших оппонентов

Кыргызские? А почему сразу не хунские?

Раз хорошо расходилась "АЗиЯ", значит она плохая? А "Капитал" - хорошая?

Угрозы от монголов, будь они хоть тюрками, хоть халха, Китаю не было при династии Мин (1368-1644) быть уже не могло. В основных своих масштабах стена построена китайцами при династиях Цинь (475 - 221 до н.э.) и Хань (206 в. до н.э. - 220 г. н.э.) для защиты от кочевников хуннов и частично при династии Суй (581-618 гг. н.э.) для защиты от кочевников тюрков. ИМХО: это не дорога (шелковая, автобан и пр.), а чисто оборонительное сооружение.

Что интересно, одним из обозначений слова ДРУГ в халх монгольском языке является слово ХАНЬ. Многое сказано и в «Китайско-монгольские языковые контакты», Б.-Х.В.Дамдинова, Улан-Удэ.

Информация к размышлению (на основе сравнения нескольких слов из разных сфер жизнедеятельности человека): Русские – Қазазахские – Халх монгольские: Черный - Қара - Хар Желтый - Сары - Шар Синий - Көк - Хөг Серый - Сұр - Саарал Пестрый - Ала - Алаг Темно-рыжий - Күрең - Хүрэн Светло-рыжий - Құла - Хул Звезда - Жұлдыз - Од Венера ө Шолпан - Цолмон Град - Бұршақ – Буурцаг Вода - Су - Ус Ветер - Жел - Салхи (салқын) Метель - Боран - Салхи Джут - Жұт - Зүд Родник/Ручей - Бұлақ - Булаг Река - Өзен - Гол (көл) Остров - Арал - Арал Море - Теңіз - Тэңис Цветок - Гүл - Цэцэг (шешек/шашақ) Год - Жыл - Жил Мой - Менің - Миний (я - би) Живой-невредимый - Аман - Амьд Женщина - Қатын - Хатан Мать - Шеше (бабушка - Әже) - Ээж Старший брат - Аға - Ах Свояк - Бажа - Баз Сват - Құда - Худ Материнская линия - Нағашы - Нагац Хан - Хан - Хаан Богатырь - Батыр - Баатар Богатый - Бай - Байан Меткий стрелок - Мерген - Мэргэн Оратор - Шешен - Цэцэн Указ - Жарлық - Зарлиг Тетрадь - Дәптер - Дэвтэр Дворец - Орда - Орд Боевое знамя - Ту - Түг Клеймо - Тамғы - Тамга, Тэмдэг Съезд - Құрултай - Хурал Рисунок - Сүрет - Зүраг Клятва - Ант - Анд Бог - Құдай - Худай Бог - Тәңір - Тэңэр Злой дух (вид) - Албасты - Алмас Курган - Оба - Ово Народ - Ұлус - Улс Область, регион - Аймақ - Аймаг Деревня - Ауыл - Айл Золото - Алтын - Алтан Медь - Жез - Зэс Железо - Темір - Төмөр Скот - Мал - Мал Овца - Қой - Хонь Кулан - Құлан - Хулан Архар - Арқар - Аргаль Скакун - Арғымақ - Аргамак Бык - Бұқа - Бух Соболь - Бұлғын - Булган Кречет - Сұңқар - Шонхор Беркут - Бүркүт - Бүргэд Марал - Марал - Марал Ястреб - Қаршыға - Харцага Сокол - Лашын - Начин Зверь - Аң - Ан Лев - Арыстан - Арслан Молоко - Сүт - Сүү Водка - Арақ - Архи Кефир - Айран - Айраг (кумыс) Лук - Сарымсақ - Саримсаг Забитый скот - Соғым - Согом Стрела - Жебе - Зэв Аркан - Арқан - Аргамж Новый - Жаңа - Шинэ Сила - Күш - Хүч Сознание - Сана - Санаа Одноглазый - Соқыр - Сохор Вечный - Мәңгі - Мөнх Часы - Сағат - Цаг Борода - Сақал - Сахал Лицо, облик - Нұры - Нуур Сердце - Жүрек - Зүрх Родинка - Мең - Мэңээ Шапка-ушанка - Малақай - Малгай

А я читал, что монголы сами защищались стенами (ошибочно так называемые "Валы Чингизхана"). Интересно от кого, наверняка от тюрков! Больше не от кого.

Нет, казахский "кыр" никак не вершина горы, а степь, дружище казаховед. В таком смысле он является противоположным понятиям: "ой" - низменности, как правило это поймы озер и рек; "тау" - возвышеннсоти, горы; "агаш" - лесистые и кустарниковые местности.

На фото вовсе не даага (не тай, т.е. двухлетка), отличить то я могу, не в городе вырос. У нас тоже в байге участвуют в основном дети, так лошади легче. Но про 3-летних детей загнули, дайте фото скачущего в байге 3-летнего ребёнка. Просто ездить и участвовать в скачках - это разные вещи. На Вашем фото мальчику лет 5, и то лошадь держит взрослый мужчина (как на атракционе для детей туристов или не сельских "прокатиться шагом под узду").

Дайте ссылку на хакаские языки до 16-17 вв., очень интересно. Остальное и комментировать не стоит.

Про что это Вы, про "алмаз"? Если да, то могу предположить, что согласно казахским мифическим сюжетам у албасты были крепкие и очень твёрдые когти (жез-тырнак - медные когти), в таком смысле албасты может быть и связано с алмазом. Хотя, постойте, есть и другое объяснение "албасты" - красноголовая, ал-басты. К тому есть синоним "мыстан кемпир" - старуха из меди (красная).

Стас, дали бы ссылку на Нурболата Масанова, зачем всё постранично выкладывать, я думаю так было бы проще.

Нашёл такое: Ч.Эрдэнэ "О монгольском происхождений шумеров (Их гурвалжин Угшил ба Оргил)"; Улаанбаатар, 2002).

Уважаемый Руст, я не про себя, т.к. даже звание фольк-хисторика мне не по плечу Я про тему Стаса "Фоль-хистори в Казахстане". Не помню, чтобы я выдвигал гипотезы о проживании Чингизхана на территории Казахстана. Вы меня с кем-то путаете. А о создании отдельной ветки о происхождении средневековых тюрко-монгольских племен я действительно ставил вопрос, но ответа не было. Как раз там и должны были быть "все причастные отрасли": этнография, языки, антропология, традиции, генетика и др.

А рядом с Вами, Аза, есть водоёмы: речки, озёра, как называются, крупные или нет, какая рыба в них водится, кто рыбачат в основном?

Так ведь мы и есть татарины - один найман, другой кереит.

В.И.Рассадин «О тюркском влиянии на развитие монгольских языков» (Элиста). http://altaica.ru/LIBRARY/Mongolian_hist2007.pdf