АксКерБорж

Я тоже не люблю аргументы ад хоминем и больше с Вами в беседы вступать никогда не стану, одни склоки.

Все тюрко-монголы происходят от тюрка и огуза, а жалаиры-дарлекины от нукуза, а борджигины от кияна, его брата. Мы братья! Вы просто не хотите признавать своих братьев, это нехорошо. Политика "одной" страны сыграла свою роль или "мавр сделал свое дело" , нас разъединили и играют теперь по правилу "разъединяй и властвуй", а Вы никак не поймете и упорствуете. Мы по сути один народ и не слушайте Нур апу, она мне кажется сильно заблуждается, Вы с ней сестра и младший брат - найманы.

Скоро поверите, разубедим. Как говорят русские, палка всегда о двух концах, то бишь считая так, вы отрекаетесь от своих истинных тюркских корней.

Меня штрафами не испугаешь, их у меня было порядка 500%. Этим что можно выиграть, я что-то недопонял Вас? Месть? Сведение личных счетов?

Я с Вами полностью согласен, но видимо он имел в виду под монгольским то же самое, что и я во всех темах, особенно в теме "Сын волка - тюрк, Сын волчицы - тюрко-монгол", т.е. "необычное" на сегодняшний взгляд ответвление тюркского или как официально называют старомонгольский, но ни в коем случае не монгольский в современном понимании.

притягивание к нынешнему положению? Ведь надо быть объективным в делах истории.

Правила форума. Права и обязанности модераторов: п.3. Если модератор сам участвует в дискуссии, то он не имеет права "подключать административный ресурс": выносить предупреждения, скрывать сообщения и др. Соблюдая этические нормы и прописанные правила индивид иногда бывает просто вынужден преступить их по разным причинам. Мне причинами для того послужили следующие Ваши выражения (орфографические исправления мои). Думаю они ничем не лучше чем "ад хоминем", если не хуже, в Ваших словах откровенный переход на личность: Еще раз повторяю, что Памир с луковыми горами отождествляете Вы, а не я. Вот тому доказательство, зачем лукавить (лукавить - луковые... ):

Есть многотомный труд "Шежіре" (Кереку - Баянаула өлкесі) о родословных племен Павлодарской области и знаменитых личностях, из которых по праву большую часть занимают роды и подроды арғынов. Автор краевед Жеңіс Марданов (Тілеке), г.Павлодар, 1990-е гг. В свое время посчастливилось помогать ему (марқұм) составлять схемы родословных на бумажных носителях.

Видимо это относится к былым временам объединенных военных действий трех жузов, сейчас этого в памяти Среднего и Младшего жузов нет. Судя по шежире, родословная Чингизхана и жалаиров восходит к одним предкам (у Чингизхана ответвляется от брата Нукуза - Кияна): Адам - Нух - Иафес - Турик (АКБ: Тюрк?)- Алынша - Монгол - Карахан - Огузхан - Кунхан - Айхан - Жулдуз - Менглихан - Тенгизхан - Ельхан - Нукуз - Дарликен (АКБ: Дарлекин) - Жалаир... (РАД, История казахских родов и племен. 8 том, Алматы, 2007) Если так, то замещение жалаирами торе над тремя жузами неудивительно.

ИМХО: корень этнонима Атығай связан с: Атақ - имя, прозвище, звание, слава, известность. Атығу - привыкать, свыкаться с именем, прозвищем, званием. Атағы (шығу) - прославиться, стать известным.

Тоже удивлен и присоединяюсь. Насколько мне известно у аргынских родов и подродов нет особых тамг, все аргыны имеют одну тамгу "ОО көз таңба". По этому вопросу был такой пост в соседней ветке: К тому же лично мое мнение, что корень в этнониме Атыгай это первый слог, а второй лишь суффикс как изменяемая часть слова, т.е. как сказал уважаемый Hadji-Murat, atağan-atağay. А я добавил бы и другие возможные формы: atağasch, atagen и др.

Ok

Мой приятель из Якутска, учившийся в УПИ, Коля Сон (этнический кореец, что видно по фамилии, хотя и звучит на саха тыла как толстый, но считающий себя саха, если не ошибаюсь его мать саха кыһэ, а отец объякученный кореец) сочинял песни, одним словом самородок. Вот одна из его песен подаренная мне (можно назвать его бардом - и музыка, и слова, и исполнение на гитаре были его). Жалко не владею нотами чтобы передать мелодию: Икки сүрэхтэр (два сердца) 1. Мин эйиигин саныыбын, саныыбын, Хаамабын сылдьыбын суолбут устунан. Күүтэбин, күүтэбин аара суолга тахсан, Доғорум иһэрэ буолуо дуу диэмин. Припев: Киэһээңңи халлааңңа дьукээбил умайа, Сулустар түмсэнэр хоробуот эргийэ оонньухтара, Сулустар түмсэнэр хоробуот эргийэ оонньухтара. 2. Төһүүбүн арылхай эн кэрэ моссүөңңүн, Сибэкки хонуунан уйдара дайаргын. Долгуйа эрэнэ күүтэбин, күүтэбин, Көрсүһэр күммүтүн, чааспытын. Припев: Түргэнник эргиллиий эрэллээх доғорум, Сибэкки кырдалга сиэттиһэ оонньуохпут эн биһикки. Сибэкки кырдалга сиэттиһэ оонньуохпут эн биһикки - икки сүрэхтэр! Может он стал известным в Республике Саха, кто-нибудь знает про него?

Антротип не имеет значения для самосознания человека, сознания его о принадлежности к какому-либо роду/народу и языку (достаточно вспомнить метисов и "левых"). Есть европеоиды турки, гагаузы и пр. и есть сахалар и я, Ваш покорный слуга. Есть более глубокие мотивы, по которым человек относит себя к определенному этносу.

Дружище, Вы правы, я пропустил слово "кал" (бохир - боқ), т.к. не вдаваюсь в подробности - их великая масса, хватаю лишь то, что лежит на виду, на поверхности. Тем самым Вы и все другие прекрасно понимаете, что приводимые мной слова-сравнения всего лишь малая частица близкородственных слов. Кстати, спасибо за внимательное чтение темы, это я заметил не только по этому Вашему замечанию, но и в другой теме про Тобч-Топшы. Талархал! А Илхана зовите на форум.

По-монгольски серая масть кажется бор, буурал, бөрий, что безусловно тюркизмы. Казахские: Бөрте - темно-серая масть Бұрыл - чалая масть А что Вы имели в виду под "когнат боз"? Кондрат в бозе? шучу

Уважаемый Мурат, я вообще не затрагиваю антропологические черты, и тюрки-огузы и тюрки-хунны (в указанных выше понятиях) были монголоидами. Весь вопрос в истории в языках.

1. Вы всерьез думаете что методологией владеют единицы??? Тогда Вам, как автору таких слов и соответственно считающему себя знатоком методологии, предлагаем поделиться большим недосягаемым нам секретом со всеми. 2. Что Вы заладили фольк да лингвофричество, больше слов нет что-ли для нормальной беседы? П.С.: будучи в какой-то мере психологом по своей профессии подозреваю, что все это у Вас от комплекса незнания языка, в смысле оправдания. Извиняюсь если что.

Прим: Вы спутали нумерацию вопросника А потому пойду по Вашей нумерации. 0. Я считаю, что взброс глупостей произошел у Вас, т.к. Вы не обременены опытом, судя по возрасту Вы юнец, а потому знаете бывает. Про Памир: Это Ваш Памир если что, а не мой (помните фразу из к/ф "Жмурки"? - Это не моя Эфиопия, а твоя..." ) Применительно к нашему разговору: Памир Ваш, а мой Алтай, пройдитесь назад для точности. 1. Без комментариев. Я понял лишь одно - Вы как раз тот нормальный историк и спорить с Вами по этому вопросу просто бессмысленно. 3. Не надо уводить разговор в сторону, речи об Арысах не было. Надо лучше знать казахские предания и шежре. 3. Докажите. Ведь, честное слово, глупость. 4. Ну и что что на китайском, а казахский почему упускаете, от незнания языка что-ли? Других причин не вижу. Или что китайцев больше? 5. Вот мы и вернулись к "Эфиопии". 6. Коротко: шежре шежре: а письменный источник письменному источнику рознь... Есть такие отличные слова применительно к Вашей методологии: "Суха теория мой друг, а древо жизни пышно зеленеет!"

Х (продолжение): кстати, родственных слов на "Х/Қ" именно больше всего! Благоприятная пища для Черного курта. Хар (черный) – Қара (черный) Хараал, Харайлт (проклятье), Хараах, Харайх (проклинать) – Қарғыс (проклятье), Қарғау (проклинать) Хараацай (ласточка) – Қарлығаш (ласточка) Харам, Харамч (нечестный, скупой) - Қарау (нечестный, скупой) Харандаа (карандаш) – Қарандаш (карандаш) – в русском Карандаш. Харанхуй (темнота, сумерки) – Қараңғы (темнота, сумерки) Харах (смотреть) – Қарақ (зрачок глаза) – у саха Харах (глаз) Харгай (сосна) – Қарағай (сосна) Харз (незастывающий водоем) – Қарасу (незастывающий водоем) Харзайх (морщится) – Қыржию (морщиться) Харим (нарезанное полосами мясо для вяления) – Қарма/ет (нарезанное мясо полосами для вяления) Хариу (ответ, расплата, возмездие) - Қару (ответ, расплата, возмездие) Харлаг (черно-бурый, черно-пегий, чернь) - Қарала (черно-бурый, черно-пегий, чернь) Хармаг (растение куколь) – Қарамық (растение куколь) Хармах (оборачивать, свернутое) – Қармау (оборачивать, свернутое) Харуу (ледяной обжигающий ветер) – Қару (обжигаться морозом) Хархираа (черный журавль) – Қарқыра (черный журавль) Харц (взгляд) – Қарасы (взгляд) Харцгай (ястреб) – Қаршыға (ястреб) Харчигиуулах (скрипеть, хрустеть) – Қаршылдау, Қарқындау (скрипеть, хрустеть) Харш (против, во вред) - Қарсы (против, во вред) Харшлах (перечить, пререкаться) – Қарсыласу (перечить, пререкаться) Хасаг – Қазақ Хатагтай (ханша) – Ханша, Ханым (ханша) Хатан (строгий, жестокий, суровый) – Қатал (строгий, жестокий, суровый) Хатан (ханша) – Қатын (женщина, жена, баба) Хатах (засыхать, застывать, черстветь, затвердевать) – Қату (засыхать, застывать, черстветь, затвердевать) Хатмал (высохшее, застывшее, затвердевшее) – Қатпа (высохшее, застывшее, затвердевшее) Хатгалах (прибивать, прицепить, пришить) – Қадалау (прибивать, прицепить, пришить) Хатгалдаан (столкновение, перебранка, ссора, схватка) – Қақтығыс (столкновение, перебранка, ссора, схватка) Хатуу (твердый) – Қатты (твердый) Хахах (подавиться) – Қақалу (подавиться) Хахирах (харкать, отхаркиваться) – Қақыру (харкать, отхаркиваться), Қақырық (мокрота) Хачигтах (отдаляться, отчуждаться) – Қашықтау (отдаляться, отчуждаться) Продолжение на "Х" следует.

Тогда Вы ближе к нам.

Разве есть байа, кажется байн? Также как и разве есть эрэ, кажется эр? Правильнее будет: Эркэ - Ерке Что такое Бору-Бор? Есть много примеров, когда гласные в конце имеют как раз таки тюркские, но не имеют монгольские: Ах - Аға Ээж - Әже Баж - Бажа Худ - Құда

Уважаемый Мурат, это не байга, но байгой она может казаться со стороны из-за упорного сопротивления и отказа наших братьев-монголов от близкого родства (этнического, культурного и языкового), которое хронологически я пытаюсь отнести к недавним временам, тогда как они пытаются отнести это к "доисторическим" временам , т.е. желая быть отдельными и самодостаточными от кочевых тюрков. Обо всем этом я пытался затронуть в соседней ветке в теме "Сын волка - тюрк, Сын волчицы - тюрко-монгол". Одним словом моя позиция - "Тюрко-монголы" были таковыми вплоть от окончательного отделения, что произошло в промежуток начало 13 в. - конец 14 в. после падения Юань, после чего эта группа племен распалась на "тюркские" (западные) и "тюрко-калмак" (восточные), последние стали позднее "монгол". Отсюда и абсолютно одинаковые племена как в составе ряда тюркских народов, в основном казахов, так и в составе монгольских народов. По моему предположению, их языком до 15 века был диалект тюркского (об отличии которого упоминал РАД) и который называют старомонгольским. Позже первая группа по языку слилась с другими тюркскими, подверженными арабизмам и фарсизмам, а вторая группа перенесла на себе сильное влияние маньчжуризмов, тибетизмов и др. Т.о. казахские кереи, найманы, коныраты, жалаиры и ряд других намного ближе к аналогичным племенам среди монгольских народов, нежели к другим тюркским племенам. Показательный пример: Аза, Нур Апа и Шалкар братья. Это подтверждается многим, этническим составом, их историей, языками, надеюсь и генетической составной (днк). При правильности моего подхода притязания монголов на хуннское наследие и наследие Тюркских каганатов вполне обоснованные!!! Аналогично - при правильности моего подхода притязания казахов на монгольское наследие, связанное с именем Чингизхана, тоже вполне обоснованные!!!

Я поставил вопросительный знак, т.к. ни старался, не смог понять этих Ваших слов: В каком слове и какие 2 суффикса? Что назвать? И вообще Вы пишите непонятно, с какого боку в разговоре слова на "н"? Вроде до этого шло обсуждение Вашей версии о том, что каз: "сусын" это гибрид каз: су и монг: усун.

?