АксКерБорж

в СПИ (Слове о полку Игореве) трижды упоминаются племя ХИН. Кто они? Имеет ли отношение к Хон-Хун?

Об этом писал хүндтэй Enhd:

Отвечу Вам здесь, т.к. вопрос касается этой темы. 1. Так посчитал исходя из возможного изменения первоначального звучания путем добавления начального звуа "х", изменение могло быть следующим: "хуухнаг" - "ухнаг" - "ухмаг" - "умах" - "ума". 2. Аналогично: "хэдрэг" - "эдрэг" - "ирек". 3. Аналогично: "хэл" - "тыэл" (саха) - "тэл" - "тыл" и т.д. 4. Исходит из п.3

Обратите внимание на русское слово, употребленное Вами самим - НЕДОуздок, т.е. не полноценная узда, уздечка (это про значение ноқта). Для того, чтобы ноқта стал жүгеном, т.е. уздечкой, уздой надо еще ауыздық - удила. Слово тамғы есть, есть и там, таму, тамызық. Все они однокоренные с общим значением, связанным с: жечь, разжигать, выжигать, растопка. Белгі с таңба синонимы с натяжкой, почти также, как құт и бақыт, қайрат и қуат, өмір и дүние и т.д. И самое главное - в исторических вопросах, на мой взгляд, даже речи не может быть, представляют они историческую ЦЕННОСТЬ или нет, Вы, уваэаемый ms14v07 наверное путаете историю с политикой.

Все-таки я наверное прав в вопросе о сильном тунгусо-манчьжурском влиянии на современный монгольский язык, до этого пережившего большое тюркское влияние. Приводя сранения в соседней ветке в теме "Казахский и Центрально-монгольский языки" понял, что самое огромное сходство у казахского с центрально-монгольским в словах на звук "Х", и меньше сходств на другие начальные звуки, тогда как в тунгусо-маньчжурских именно слов на начальный "Х" нет, кроме сонорного, носового звонко-гортанного "Һ".

Х (продолжение): Хомоол (помет, катышки) – Құмақ (помет), Құмалақ (помет в виде катышек) Хондого (небольшое воинское соединение, взвод) – Құндақ әскер (небольшое воинское соединение, взвод) Хоног (место ночевки, ночлега) – Қонаға (ночевка, ночлег) Хонох, Хоноглох (заночевать) – Қону (заночевать) Хоноц (гость) – Қонақ (гость) Хонх (звонок) – Қоңырау (звонок) Хонхийх (исхудать, осунуться) – Қоңқию (исхудать, осунуться) Холхилдог (прсторная, широкая, великая обувь и др.) – Қрлқылдақ (просторная, широкая, великая обувь и др.) Хонхор (углубление, впадина, яма) – Шұнқыр (углубление, впадина, яма) Хонь, Хонин (овца, баран) – Қой (овца, баран) Хоньч (чабан) – Қойшы (чабан) Хоолойчин (мясник, забойщик скота) – Қасапшы (мясник, забойщик скота) – в русс., укр. Кацап? Хоосдох (опустеть) – Қуыстану, Қуыс қалу (опустеть) Хоосн (пустота, порожнее состояние) – Қуыс (пустота, порожнее состояние) Хор (храп) – Қор (храп) Хориг (1. укрытие 2. боязливая лошадь), Хорго (ограждение, загон, укрытие для скота) – Қорқу (бояться), Қорық (ограждение, загон, укрытие для скота) Хоргодоо (боязливый, робкий) – Қорғаншақ (боязливый, робкий) Хорголжин (свинец) – Қорғасын (свинец) Хориул (укрытие, укрепление, курган) – Қорған (укрытие, укрепление, курган) – в русском Курган. Хороб (белуга) – Құрып, Құртпа (белуга) Хорол (деталь купола юрты) – Күлдіреуіш (перекрестные деревянные рейки купола юрты, крест шанырака) Хөлтрөг (веревки в конструкциях юрты) - Күлдіреуіш перекрестные деревянные рейки купола юрты, крест шанырака) Хоромсого (поясная сума для боеприпасов) – Қорамсақ (поясная сума для боеприпасов) Хороо (сарай, хлев для скота) – Қора (сарай, хлев для скота) Хортиг (болезнь, рахит?) – Қортық (1. болезнь, рахит? 2. коротышка, недоразвитый) – в русском Короткий, Коротышка. Хорхиног (горох) - Қорқанақ (горох) Хорхог (мясо, запеченное в шкуре с раскаленными камнями) – Қорық ет (мясо, запеченное в шкуре с раскаленными камнями) Хорхой (червь, вервяк, насекомое, пресмыкающееся) – Құрт (червь, червяк, насекомое) Хорхой, Хурууд (сушенный молочный продукт) – Құрт (сушенный молочный продукт) – у ТМЧ упоминается не Хорхой или Хурууд, а Гурт. Хорхойтох (червиться, гнить) – Құрттау, Құрттану (червиться, гнить) Хорших (объединяться, организовываться), Хоршоо (общество, объединение) – Көрші (сосед, соседний, соседние, все вокруг) Хос (пара, два, четное) – Қос (пара, два, четное) Хот, Хотын (город, аул, сарай-хлев для скота) – Қотан (ист: загон для скота на ночь, синоним Күрен) Хош (обслуживающий лошадей, заводчик) - Ат Қосшы (обслуживающий лошадей, заводчик) Хошуу (1. клюв, морда, рыло 2. острие 3. адм. район) – Хөв- (усилит. част. Пре-) – Көп- (усилит. част. Пре-: Көп-көнгек – синий-Пресиний) Хөвсгөр (рыхлый, мягкий) – Көпсік (рыхлый, мягкий) Ховүүн (сын, ребенок) – Ұл (сын) Хөвх (пена) – Көбік (пена) Хөвчин (все, всё, вся) – Көпшілік (масса, большинство; Көп – много, множество) – в русском Копить (умножать). Хөг (фартук привязываемый для предотвращения преждевременной случки овец) – Күйек (фартук привязываемый для предотвращения преждевременной случки овец) Хөгнө (привязь для овец) – Көген (привязь для овец) Хөгсийх (уставиться взглядом, упертый) – Көксию (уставиться взглядом, упертый) Хөгц (голубой, синеватый) – Көкше (голубой, синеватый) Хөдөг (горлица, дикий голубь) – Көдек (горлица, дикий голубь, осленок) Хөл (нога, конечность) – Қол (рука) Хөлмөг, Хөлхөг (водоросли) – Көлмек (водоросли; көл - озеро) Хөлөг (транспорт) – Көлік (транспорт) Хөм (грубо выделанная шкура КРС) – Көн (грубо выделанная шкура КРС) Хөмөлдрөг (нагрудник привязыаемый к седлу) - Өмілдірік (нагрудник, привязываемый к седлу) Хөмүүн (верхняя губа) - Көмей (гортань) Хөмхий (нижняя губа) – Көмей (гортань) Хөндлөн (поперек, наискосок) – Көлденен, произн: Көлдөнөн (поперек, наискосок) Хөнг (подойник) – Көнек (подойник) Хөнтрөх (перевернуть посуду вверх дном) – Төңкеру, произн: Төңкөру (перевернуть посуду вверх дном), Төңкеріс (переворот) Хөө (сажа) – Күйе (сажа) Хөө (доспехи, латы) – Көбе (доспехи, латы) Хөөвөр (мягкая шерсть коров и лошадей) – Көбір (мягкая шерсть коров и лошадей) – в русском Ковёр??? Хөөвөрлөх (счесывать мяггую шерсть у коров или лошадей) – Көбірлеу (счесывать мягкую шерсть у коров и лошадей) Хөөгч (преследователь) – Қуышы. произн: Қуушы (преследователь) Хөөлүүр (инструмент для выгребания из печи золы) – Көсей (инст румент для выгребания из печи золы) – но здесь интересно не сравнение, а окончание –Үр, т.к. в казахском есть – Шімшіүр (щипцы для захвата горящих углей из печи), не из этого ли ряда Самауыр (самовар)??? Хөөмий (пушок у зверей) – Пұшпақ (пушок у зверей) – в русском Пушок??? Хөөмий (гортань, горло, глотка) – Көмей, Көмекей (гортань, горло, глотка) Хөөнө (растение) – Көген, Көгене (растение) Хөөргөх, Хөөрөлт, Хөөртэй (поднимать настроение, поднимать вверх) – Көтеру (поднимать настроение, подниматься вверх) Хөөрөг (меха для раздувания огня) – Көрік (меха для раздувания огня) Хөөрэх (разговаривать, беседовать) – разг: Қырту (болтать, пустомелить) Хөрөг (образ, статуя) – Көрік (образ, вид) Хөрөө (пила) – Ара (пила) Хөрх (шалаш, навес, укрытие) – Күрке (шалаш, навес, укрытие) Хөрхрөө (гром, шум воды) – Күркіреу (гром, шум воды) Хөрш (сосед, соседний) – Көрші (сосед, соседний) Хөсөр (пустая, безлюдная земля) – Қысыр жер (пустая, бесплодная земля) Хөтөч (обслуживающий лошадей, заводчик) – Көтеші , Күтуші, Ат Қосшы (обслуживающий лошадей, заводчик) Хөх (1. синий цвет 2. поросенок 3. кормящая грудь 4. грудь, грудак) – Көк (синий цвет), Көкірек (грудь, грудак) Хөхдэй (вид птицы) – Көкетай (вид птицы) Хөхогчин (синеватый, голубой) – Көкшіл (синеватый, голубой) Хөхөл (чуб, хохолок) – Кекіл (чуб, хохолок), Кекілік (вид куропатки с хохолком) – в русс., укр. Хохол. Хөхөлт (хохлатый, чубастый) – Кекілді (хохлатый, чубастый) Хөхөө (голубь) – Көкек, произн: Көкөк (голубь – тоже от голубой, сизый) Хөхөө өвөл (трескучий, сильный мороз) – Қақаған аяз (трескучий, сильный мороз) Хөшиглөх (резать, нарезать) – Кесу (резать, нарезать), Кесек (отрезанный кусок) Хуа (пепельно-серая масть) – Қуа, Күлгін (пепельно-серая масть) Хув (усил. част. Пре-) – Құп (учил. част. Пре-: Құп-Құрғақ – сухой-Пресухой) Хувьсал, Хувирал (изменение, перемена, явление) – Құбылыс, Құбылу (изменение, перемена, явление) Хувхай (бледно-белая масть, белолицый) – Құбақай, Құбан, Құба (бледно-белая масть, белолицый) Худ (сват) – Құда (сват) Худгуй (сваха) – Құдағи (сваха) Худаг (колодец) – Құдық (колодец) Хужгар (рябое, морщинистое лицо) – Қожығыр (рябое, морщинистое лицо) Хуй (ножны) – Қын, Қынап (ножны) Хуй (связка, пучок) – Хуйхуй (дунганец, хотон) – Хуяг (1. доспехи, латы 2. стражник, надзиратель) - Хуй (вихрь, смерч) - Құйын (вихрь, смерч) Хуймаг (оладьи) – Құймақ (оладьи; от құю - , лить, наливать, выливать) Хуйраг (вид животного) – Құлан-құйрық (вид животного) Хуйх (кожица на голове под волсяным покровом, опаленная шкура животного) – Құйқа (кожица на голове под волосяным покровом, опаленная шкура животного) Хул (саврасая масть) – Құла (саврасая масть) Хулан (кулан) – Құлан (кулан) Хуланс (неприятный запрах пота из-под мышек) – Қолаңса (неприятный запах пота из-под мышек) Хулбай (крик Ой-ой) – Ойбай (крик Ой-ой) Хулга (ушная сера) – Құлық (ушная сера; құлақ – ухо, уши) Хулгавч (шапка-ушанка) – Құлақшын (шапка-ушанка; құлақ – ухо, уши) Хулхидах (накидывать лошади недоуздок держа ее за уши) - Құлақтау (накидывать на лошадь недоуздок держа ее за уши; құлақ - уши) Хулдах (обворачивать, обшивать, обивать) – Құлтаздау, Қаптау (обворачивать, обшивать, бивать) Хумих (собиратьвоедино) – Қомақтау (собирать воедино) Хумх, Хуу (вид посуды наподобие горшка) – Құмыра (вид посуды наподобие горшка) Хун (лебедь) – Қу, Ақ қу (лебедь) Хур (куропатка) – Құр (куропатка) Хураагдал (собранное), Хураалга (собирать) - Құралған (собранное) Хурал (собрание) – Құрыл (собрание) Хуралдаан (учредительное, первое собрание) – Құрылтай (учредительное, первое собрание) – у ТМЧ не Хуралдаан, а Курултай. Хурандаа (полковник) – Қорында (полковник) Хургах (задерживать) – Қорғалау (задерживать) Хурам (хурма) – Құрма (хурма) Хурмаст (один из 33 божеств) – Құрмысты Хусрах (остаться яловой, не стельной) – Қысырау (остаться яловой, не стельной) Хутаг (счастье, удача) – Құт (счастье, удача) Хуувь (соглашаться беспрекословно – так точно) – Құп (соглашаться беспрекословно, так точно) Хуурай (сухой) – Құрғақ (сухой) Хуурах (жарить, печь без воды) – Қуыру (жарить, печь без воды) Хуурга (куурдак – мясное блюдо) – Қуырдақ (куурдак – мясное блюдо) Хуухнаг (мошонка самцов животных) - Ұма (мошонка самцов животных) Хуял (мечта, фантазия, вымысел) – Қиял (мечта, фантазия, вымысел) Хуян (болезнь суставов, полиартрит) – Құяң (болезнь суставов, полиартрит) Хүвэрхий (сложный узел при завязывании аркана, лошадей) – Күрмеу (сложный казахский узел при привязывании лошадей, аркана) Хүдхэ (неловкий, неумелый) – Көдек (неловкий, неумелый) Хүдэр (вид животного) – Күдір (вид животного) Хүйдэс (кий, утоптанный, затвердевший навоз овец в загоне) – Қый (кий, утоптанный, затвердевший навоз овец в загоне; от қию – вырезать квадратными кусками, т.е. для топлива) Хүлс (пепрельница) – Күл ыдыс (пепельница; от күл – пепел, зола) Хүнгэнэх (глухой звук) – Күңгірлеу (глухой звук) Хүрхрэх (греметь, рычать) – Күркіреу (греметь, рычать) Хүндэт (уважаемый) – Құрметті (уважаемый) Хүнжид (кунжут) – Күнжұт (кунжут; от күн – солнце....как подсолнух....) Хүр (червь шелкопряд) – Құрт (червь) Хүргэн (хүргэн хүү – молодой зять или зять для старших родствеников жены, хүргэн дүү – молодой сват, хүргэн ах – зять для младших родственников жены) – Соответственно (күйеу бала, құда бала, жезде) Хүрд (блоха) – Бүрге (блоха) Хүрэн (темно-гнедая масть) – Күрең (темно-гнедая масть) Хүүрэг (дробленка, измельченное) – Күйрек (дробленка, измельченное) Хүхэр (сера, спички) - Күкірт (сера, спички) Хүч (сила, мощь), Хүчтэй (ситльный) – Күш (сила, мощь), Күшті (сильный) Хүчил (окись) – Қышқыл (окись) Хэвнэг (войлочная одежда типа бурки) – Кебенек (войлочная одежда типа бурки) Хэвэг (отруби) – Кебек (отруби) Хэгжүүн (обидчивый, мстительный) – Кекшең (обидчивый, мстительный) Хэдрэг (извилистый) – Ирек (извилистый) Хэжим (украшение седла) – Кежім (уст: украшение седла) Хэл (1. анат: язык 2. язык речи) – Тіл (1. анат: язык 2. язык речи) Хэмэрч (переводчик) – Тілмаш (переводчик) – в русском Толмач. Хэлбүү (горизонтально) – Көлбеу (горизонтально) Хэм (мягкая, жирная часть кости) – Кемік (мягкая, жирная часть кости) (продолжение на Х следует)

Не то чтоб только роды қытай (кроме қыпшақского), но даже и личные имена есть у казахов Қытай, от которых сейчас имеются фамилии по русской традиции, и не надо этого чураться как это пытаются некоторые! Мое мнение, что кара кытаи поначалу были тюркским племенем. А шуршутов действительно нет, шуршут это больше Аза, чем казахи.

Если вчитаетесь в последние посты, то поймете значение понятия ноқта. Буквально по-казахски ноқта - недоуздок, т.е. в переносном значении не совсем настоящий и полноправный или заменитель (по-русски суррогат, заменитель), в моей интерпретации - "замы". А тамғы и таңба одно и то же, а белгі имеет несколько иное значение.

Мнение уважаемого Enhd'а о том, что в монгольском и, в частности, в ойратском языке закономерно должны быть тюркизмы:

Уважаемый ms14v07, именно так в словаре (құп-қуыс), второе скорее архаизм, согласен. Но к автору трудно придраться, казахский он знает идеально, причем в той мере, которой не хватает нам, в Казахстане.

Х (продолжение): Хирхрээ (сильная ноющая боль) – Кіркірек (сильная ноющая боль) Хич (горчица) – Қыша (горчица) Хичир (соединение, углубление) – Қышыр ( соединение, углубление) Хиюүд (род Кият) – Қият (род Кият) Хов (усилит. Пре-) – Құп (усилит. Құп-қуыс – сильно углубленное) Ховд (ларец, шкатулка, сундучок) - Қобди, Қобдиша (ларец, шкатулка, сундучок) Ховдог (обжорливый) – Қомағай (прожорливый), Көмей (гортань) Ховил (желудочек сердца) – Қобыл (желудочек сердца) Ховлог (бараньи катышки, гадание на них) – Құмалақ (бараньи катышки, гадание на них) Ховоо (кожаное ведро) – Қауға (кожаное ведро) Ховор (редко, изредка) – Қобыр (редко, изредка) Ховхлох (разрывать, разворачивать, вырывать, корчевать) – Қопару (разрывать, разворачивать, вырывать, корчевать) Хог (отбросы, мусор) – Қоқтық (отбросы, мусор) Хойлго (ист: вещи закапываемые вместе с человеком) – Қойма (ист: вещи, закапываемые вместе с человеком) Хоймор (почетное место в юрте) – Төр (почетное место в юрте) Холхи (просторный, широкий, свободный) – Қолқы (просторный, широкий, свободный) Холхиндог (пустой, босый) – Қоңылтақ (пустой, босый) Хом (горб, хребет скота, верблюда) – Қом (горб, хребет скота верблюда) (продолжение на Х следует)

Хорошо что согласны, надо чтобы участвовали в теме кыргызы, алтайцы, шорцы, хакасы, тыва, саха, башкорты и другие тюрки, чтобы утвердиться, есть эти сходства в их языках или нет.

үнэн зөв

Х (продолжение): Хашаа (загон для скота) - Қаша (загон для скота) Хашаалах (огораживать загоном, загонять в загон) – Қашалау (огораживать загоном, загонять в загон) Хашгарах (кричать, вопить, выкрикивать) – Қышқыру (кричать, вопить, выкрикивать) Хашин (остатки) – Қасаң (остатки) Хашлаг (горький, ксилый фрукт) – Ащылық (горький, кислый фрукт) Хиаг (пырей, острец) - Қияқ (пырей, острец) Хиарах (рушиться, ломаться) - Қирау (рушиться, ломаться) Хигээс (спица конской дуги) – Кегей (спица конской дуги) Хиен (вид растения) – Қыян (вид растения) Химших (слабеть костями) – Кеміксу, Кеміктену (слабеть костями) Хинэ (хна) – Қына (хна) Хир (грязь, запачканное) – Кір (грязь, запачканное) Хирс (жираф) – Керік (жираф) Хирсэх (о животном – встать вкопанным) – Қырысу, Керісу (о животном – встать вкопанным) (продолжение на Х следует)

Хар Татар обещал харакири.

Нашел такое: "...Так исторически и лингвистически джалаиры (монголизированная форма термина яглакар) в домонгольское время оставались ветвью селенгинских огузов". Каржаубай С. Объединенный каганат тюрков в 745 – 760 г. – Астана: «Фолиант», 2002. – 220 с. (стр.184) Кстати Вы упоминали об авторе в теме Жалаиры. А с Зуевым постараюсь уточнить.

Отвечаю уважаемым Казтугану и Атыгаю, которые скорее всего меня не поняли: Я же специально оговорился, что: Что было именно так писали многие, в т.ч. Кадыргали Жалаири, Шокан, Аристов, Гродеков и мн. др. Это исторический факт. А потому не следует обвинять меня в том, что я пытаюсь превозносить один род над другими (при этом я и не жалаир вовсе). Почему-то превосходство касты торе, фактически ставшего обычным родом, над другими родами Вы не оспариваете. А родословную жалаиров я привел, чтобы обосновать их ближайшее родство с чингизидами, первые происходят от Нукуза, вторые от его брата Кияна. Благодаря заслугам Чингизхана линия родословной от Кияна до него была как-бы обожествлена и специально отделена от общих корней с жалаирами. Но тем не менее жалаиры получили право нокта над остальными родами. Еще раз повторю, это было раньше, сейчас естественно все мы равны, за исключением шапырашты. А пространные слова Казтугана, причем выделенные жирным шрифтом, я думаю совсем излишни. С вопросами о возведении всех родословных к Адаму-Нуху-Иафесу следует обращаться к РАДу, Шакариму и другим уважаемым историкам прошлого, во времена которых так было принято. Вам следует обращать внимание на вторую половину родословных!

Уважаемый Атыгай, Вы забыли упомянуть ключевое слово для этимологии - Атас! - клич-предупреждение об опасности, т.к. только "передовые отряды" или "аргыны первых рядов" могли подать такой сигнал "задним".

Придется вести партизанскую войну. Не понятно, зачем тогда нужно уверенно отвечать по вопросам антропологии?:

Поспорьте с Ю.А.Зуевым если есть доказательства против: "Письменные памятники востока. Историко-филлологические исследования"; Москва, 1972: "...Сам термин джалаир является монгольским вариантом названия "царского" племени Второго Уйгурского каганата "Йаглакар - Йала эр". ИМХО: здесь можно предполагать, что великоуважаемый исследователь под "монгольским вариантом" имел вероятно в виду старомонгольский, язык ССМ или язык восточных тюрков - кереев, найманов, коныратов и других племен, несколько отличный от других тюркских, о чем подчеркивал и РАД (также свитает уважаемый юзер Жалаир)

Не знаю никакого Илхана. Вы лучше выскажите свое мнение по сабжу. Насколько я понял, Вы хорошо владеете родным языком. Нужно больше мнений, только объективных, то бишь справедливых.

Не шапрашты, но шапырашты. Исправил ваше сообщение, так как оно содержит аргумент ад хоминем

Дружище, не будьте хавшаа и хайдаг.

Уважаемая, қадірлі Нур апа, так не бывает как Вы выразились, что "наши предки общие", а кто-то вдруг непонятно почему пытается "отделяться". Надо говорить напрямоту и не лукавить - или что "наши предки были тюркоязычными" и братья-монголы отделяются от своего прошлого или что "наши предки были монголоязычными" и мы отделяемся от них. А то Вы всегда пишите непонятно, как говорится "не туды и не сюды". Может оттого, что передаете мнения из сайта Массаган? Надо все ж таки определиться.

1. Чем докажет уважаемый? 2. Блистательный научный довод. 3. 4.