АксКерБорж

Не зря называют! Баяты (Bayatılar) — тюрко-огузское племя, стоявшее вместе с племенем кайы во главе всех 24-х огузских племен — «иль баши кайы-баят». В преданиях тюркских племен происхождение этого племени возводится к Баяту — внуку Огуз-хана.

Помнится Вы в первое время после регистрации на форуме имели найманский аватар в виде бильярдного шара с восьмеркой (снукер), а не гребень, да и сами часто признавались что найман, а теперь подзабыли...

Род (АКБ: в смысле ответвление от общих предков с новым самоназванием) мог формироваться каждые 13 поколений (или приблизительно каждые 325-350 лет). (Рахметұлы Шынай. Монғолия қазақтарының ата-тек шежіресі. Баян Өлгий. 1997. 3 бет)

Займусь плагиатом ( ), перенесу сообщение уважаемого Атыгая сюда по его значимости, хотя можно и в языки и другие темы:

Да, не спорю, но происхождение Чингизхана, да и найманов связывается с огузами.

Уважаемый Bombini, спасибо за приведенный текст. В частности для меня интересна эта часть текста: Тюркютский миф – это повествование о волке-прародителе. Он есть еще, например, у телэ, там телэсцы получились в результате брака сюннуской принцессы и волка. Телэ вне всякого сомнения тюркоязычны, хотя их язык диалектально отличался от сюннуского. Но такой же миф есть у монголов. Только там еще лань кажется присутствует. И потом, здесь волк, а не волчица. Должно быть, это важно. Но, здесь путаница. Я открыл тему именно из отличия в легендарном происхождении: Телесцы - от отца–волка и матери – дочери хуннского шаньюя. Тюркюты - от отца – хуннского мальчика и матери–волчицы. И те и другие связывают свое происхождение с хуннами, но тюркюты прямые их потомки, а телесцы лишь по материнской линии, т.е. иного рода. Но какого? Как Вы приводили, усуни?

Кажется в «Ляо-ши» (11-12 вв.) есть даже уточненное название племени найман (секиз огуз) как западной группы Цзу-бу. Тюрков Сегиз Огузов называет найманами и Г.Е.Грумм-Гржимайло (Западная Монголия и Урянхайский край): Из надписи на «Селенгинском камне» следует, что после смерти уйгурского хана - Кутлуг Бильге Кюль кагана в 747 г. ему наследовал его сын Моюн Чур, принявший как и его отец титул Тэнгридэй болмыш Иль-итмиш Бильге каган. При этом, вступление его на престол сопровождалось смутами, ибо часть народа – «восемь огузов» (найманы) и «девять татар» от него отложилась, объявив своим каганом старшего сына Тай Бильге-тутука.

Прим: Во-первых, я не кыпшак, а керей. Во-вторых, она не моя бабушка, а жена брата моего деда. Насчет подвига: Во-первых, насколько я знаю, Вы найман. А найманов Чингизхан разогнал, а их хана умертвил. Получается, что Вы хотите повторить их побег? Во-вторых, Вы можете совершить подвиг "не отходя от кассы", т.е. оставаясь в теме, попытаться доказать, что все приведенные мной порядка 2000 общих казахско-халхаских слов монголизмы. Или, если узреете обратное и будучи справедливым и объективным, доказать, что это тюркизмы.

Возражу Вам. Ваши слова касаются лишь этнонима найман, и то по нему есть сведения, что это монгольская передача этнонима сегиз огуз (восемь огузов), а остальные этимологизируются и на почве тюркских языков. По этому вопросу на форуме было сломано не мало копий. А контакт на Калке можно сравнить как возможную в будущем мою встречу с Азой, при которой мы поймем друг друга и он поверит в наше родство.

Вы не меня назвали тунгусом, а хана кереев Тугрула, в чем нет ни доли правды.

Этнонимы (найман, керей, меркит, конырат, жалаир, онгут и др.) могли и скорей так оно и было, родились позже тогуз-огузов, не раньше 10 века н.э. К примеру М.Муканов возводит имя родоначальника кереев Керей как раз к 10 веку. Кажется и монгольские легенды относят первых предков к 10 веку? Чингизхана также выводят из огузов... А носители огузских языков (Джебе и Сыпатай) и кипчакских языков (Котан) впервые встретились нос к носу на Калке в 1222 г., прекрасно поняв язык друг друга половцы конечно же поверили в родство. Пока писал сообщение стало непонятно кому я пишу, так вот, уважаемому Стасу.

Частично Вы правы, Чагдор, только это маньчжур или по-халхаски маньдж. Изображения каракитаев не нашел.

Про племя, род Ұлы жүза албан: ...Вся эта местность принадлежала карлукам; берега Иссык-Куля большей частью составляли владения отделившегося от карлуков джикилей. Между Невакетом и ущельем было еще большое торговое селение Керминкет (по другому чтению - Кумберкет), принадлежавшее карлукскому поколению лабан, владетель носил титул Кутегин-лабана. Ущелье уже в то время носило название Джиль. (В.В.Бартольд. Сочинения, т.1 "Туркестан в эпоху монгольского нашествия", 1963 г., гл. 4 "Чингизхан и монголы", стр.452-453)

...Новое преобразование гвардии было произведено в 1206 г., когда Темучин разбил найманов, казнил Чжамуху, объединил под своей властью все народы Монголии, "водрузил знамя с 9-тью белыми хвостами и воссел царем"; тогда же он согласно официальным источникам, принял титул Чингизхана. (В.В.Бартольд. Сочинения, т.1 "Туркестан в эпоху монгольского нашествия", 1963 г., гл. 4 "Чингизхан и монголы", стр.452-453) Что значило 9-ти бунчужное знамя? - Победу над девятью племенами? Над потомками, наследниками тогуз-огузов? ...у арабов именно эти тюрки (АКБ: у китайцев Шато, т.е. степные) известны под названием тугузгузов, т.е. тогуз-огузов. (В.В.Бартольд. Сочинения, т.2, ч.1 "Общие работы по истории Средней Азии", 1963 г., гл. 3 "Карлуки", стр.35-40) Т.е. можно ставить знак равенства между: телесцами (тогуз-огузами), тюрками-шато и будущими тюрко-монголами?

Не надо обижаться, это ведь всего лишь шутка, но как говорят русские, с долей правды...

Наличие многих слов в двух языках, приведенных мной в теме о казахском и халхаском языках, легче объяснить ориентировочным периодом в максимум 600 лет, но никак не 2-3 тысячелетиями. Хотя бы потому, что как я ни старался, но данных о монголах до 10-11 веков нигде не встретил.

Вы делаете открытие! Но, к сожалению, Ваше гениальное открытие касается современного состояния наших языков, а в теме делается попытка объяснить их общее недавнее происхождение.

Но кроме тюркютов в тех же местах и в тот же период обитали и другие тюркские племена, к примеру, теле (тогуз-огузы или угуры). Как отмечают исследователи, у них с тюркютами различное происхождение, различная внешность и языки отличались (но это уже из другой темы "о волчатаха" ) Казахские племена найманов, кереев, жалаиров, коныратов и ряд других, а также одноименные в составе монгольских народов, я связываю с телесцами или по крайней мере с их союзом, но не с тюркютами.

Да, но нельзя при этом забывать, что кроме них в этой же семье иногда оказываются по воле тех самых филологов корейский и японский языки.

Пять любимейших тем хуурмагч яригч Азы (в духе его профессии, фотокора, тоже привожу снимки): 1. Олени (из всех пяти тем они у него на первом месте): 2. Вороны: 3. Тунгусы: 4. Каракитаи: 5. Шуршуты: Шившигтэй хэрэг!

А что, иньекции разве не помогли? Кыш! всем кто не по теме вроде бабочек на ночной лампе! Уважаемый Ulug Dongak oglu Tyva, это вовсе не моя профессиональная обязанность, а мое любимое занятие, а для любимого занятия, ведь знаете, не пожалеешь и сна (по-русски - и живота). Сказать Вам честно? Если честно, то я лично считаю (естественно не беспочвенно), что среди всех тюркских языков, даже тувинского (который по моему глубокому мнению стал "близким" к монгольскому лишь в результате соседства и исторических событий) ближе всех к халхаскому именно казахский. А почему я пишу в других темах, к примеру в "Сын волка - тюрк, сын волчицы - тюркомонгол", да если честно везде пишу, а здесь лишь сухое сравнение. Естественно, что есть у меня и подоплека, а она такова - халха монголы это прямые наследники восточно-тюркских кочевников, основная масса которых сохранилась среди казахов!!!

Күндтэ, Gure, может Вас и всех привыкших к "правильной истории" юзеров и шокирует мой взгляд, но я тем не менее не побоюсь его огласить. Долгое время копаясь во всякой "тюрко-монгольской шелухе" я всё ближе прихожу к тому мнению, что все эти воинственные народы (монгол или татар, кидань или кытай, чжурчжень или чурчут, тангут и другие) на самом деле все бывшие тюрки, точно также, как (вспомните) табгачи - или ассимилированные всякими там амбаганями, ханьцами, мандаринами и прочими кочевые племена, поменявшие свой язык, но сохранившие свои воинственные качества и конный образ жизни!!!!!!!! Оседлым исконным китайцам это абсолютно не характерно!!!!! Эврика!!!! Отсюда и схожести в монгольском (халха), казахском и тунгусо-маньчжурских языках!!!! Отсюда и ДНК.... Заметьте!!!! Это нас с Вами объединяет, а не разъединяет!!!!

Рахмет, уважаемый Асан-Кайгы, Вы всегда меня поддерживаете в моих версиях! Не зря я в конце каждого своего поста (каждой своей темы) нечаянно обращаю внимание на возможность подтверждения моих версий (гипотез) по части ДНК и я не ошибся...

Я не знаю кто Вы, ойрот или халх, поэтому обращусь к Вам "обобщающе", Күндтэ/Хүндтэй. Связь действительно есть, об этом говорят языки, культура, быт и история. Отнекиваться несеръезно, ровно также, как казахам несеръезно отнекиваться от кыпчакского наследия, точно также - в языке, культуре, быте и истории.

Уважаемый Атыгай, видит Тәңірім, не хотел ни на кого переносить свои эмоции, выссказался как считал нужным, если что-то не так, извините. Насчет Карима Масимова личное мое мнение двоякое - с одной стороны он умка (отличное образование, знание ряда языков, да и просто интеллигент, слово, которым редко сейчас назовешь кого-либо из власти), с другой, считаю его для ранга премьера чересчур мягким. Хотя..... в нашем эле даже "конституционно" премьер ни черта не решает, Вы даже представить себе не сможете - даже министров он не назначает (!!!). Станешь поневоле тут мягким...