АксКерБорж

Почему же не имеют отношения??? Еще как имеют, читайте внимательнее ход моих мыслей по всему форуму. Вот одна из свежих в соседней ветке: "Казахи двух основных корней - местного и пришлого с востока в начале 13 века. Монголы также, двух основных корней - местных тюркских остатков или по другому "калмак" и пришлого с востока позже начала 13 века (халха и чахар)". Т.е. я за общность наследия - казахи и монголы! (даже в языковых, культурных, лошадиннных и прочих темах я пытаюсь это обосновать ) Конечно же Чингизхан не казах, ровно также как и не халха, не бурят, не ойрат, не чахар и не хальмг! Казахов тогда в современном понимании, также как и халха, хальмг и ойрат в современном понимании - попросту не было!

Если я идальго, то вот мое мнение - казахи двух основных корней - местного и пришлого с востока в начале 13 века. Монголы также, двух основных корней - местных тюркских остатков или по другому "калмак" и пришлого с востока позже начала 13 века (халха и чахар). А каково Ваше мнение, уважаемый Санчо Панса?

Я о форумных монгольских преданиях. Мерген, это же тюркские слова и имена, значит все-таки нужны. Алтан - Алтын, Хатан - Хатын, Толуй - Толе, Сорогхатани (если имена других таких же кереиток тюркские: Бектутмыш - жена Джучи, другая жена Толуя - Тукуз)

Чагдор прав, а reicheOnkel правильно его уточнил (поправил) - ближе всех к маньчжурам халха и чахары. И исторически и генетически.

Достойный подражания пример. Раз и отмахнулись от всего, зачем тогда на было спорить? P.S.: Я больше доверяю Институту языка и литературы Академии наук Монгольской Народной Республики, т.е. самими ученым монголам-халха, а не Вам. Уж извините.

Это Вы про себя что-ли? Дождешься от Вас ссылок и обоснований.

Спасибо дружище. Если учесть, что все связанное с кочевым бытом, юрта в т.ч., заимствована у тюркских кочевников Монголии, значит и сугубо войлочный орнамент, приведенный Вами, был перенят...

Тем более, что скорее всего этноним Ноғай или правильнее Ноғайлы тюркского происхождения, который зачем-то путают с халхаским (зоо) Нохой. В основном в этом преуспели братья - монголы. Считаю это слово обычным созвучием. Привожу доводы: К примеру, в казахском языке есть созвучия: - ноқай (глупый, тупой, невежественный) - ноқат (точка) - ноғала (бельмо на глазу животных) - ноғатық (вид гороха, нут) - ноқта (недоуздок) и другие, но ведь никто не объясняет этноним Ноғай из этих слов! Кстати в нашем краю словом ноғайлы называют не ногайцев, а татар (может и в других регионах Казахстана также?). Из всех вышеперечисленных созвучных казахских слов я связываю название Ноғай/Ноғайлы более всего с Ноқта, в корне которых усматриваю подзабытый корень НОҚ со значениями: не-, не полный, не настоящий, не истинный, не похожий, полу-, суррогатный, заменитель, заместитель и т.д., а не какая там паршивая монгольская собака. 1. Наверняка именно в связи с этим корнем казахи, как сохранившие кочевой быт дольше других, называли татар словом "ноғай/ноғайлы" - т.е. полу- "монголы/тюрки/казаки" или не настоящие кочевники... 2. Наверняка именно в связи с этим корнем казахи называют близкородственные чингизидам роды (происходящие от одного предка - таракты, жалаир, табын и др.) словом "ноқта ағасы" - т.е. полу- чингизиды (общего с ними происхождения, но отличаемые в родословных в целях обожествления одного рода, рода Чингизхана) или правители в отсутствие чингизидов... Как думают знатоки? (жалко нет виртуальных пестицидов для отпугивания троллей и Latrodectus tredecimguttatus )

Без доказательств своим голословным утверждениям Вы всего лишь фольк-хисторик!

Современная российская ювелирная мода по образцам тюрко-монгольских (татаро-монгольских) мотивов со стен и храмов Владимира и Суздаля (кольца):

Скифский, сакский, хунско-гунский и половецкий орнамент имеет прямое продолжение у современных народов: казахов, кыргызов, татаров, башкортов, алтайцев, саха, хакасов, тыва и у ряда других тюркских народов. Но почему его нет у халха и бурятов? Или все-таки есть? Нашел только такие, а также повсюду свастику:

Сравните с предыдущими казахскими и вот этими:

Скифская бронзовая плакетка. Майкопские курганы, IV в. до н. э. Скифский орнамент на покрывале. Пазырык. Скифское бронзовое навершие. Майкопские курганы, IV в. до н. э. Рукоять cарматского кинжала ("наследник" скифов). Ростовская область, I в до н. э. Скифо-сакские орнаменты. Отображение структуры мироздания в образе хищника с рогами оленя. Курган Туекта I, IV в. до н. э. Элемент скифо-сакской поясной пряжки. Сибирская коллекция Петра I

Половецкие каменные изваяния (элементы орнамента видны: средний ряд крайний справа, нижний ряд второй слева):

Нашел такое, есть ли у кого доступ к его трудам в электронном виде? В 20-х годах прошлого века Е.Р.Шнейдер, исследовал казахский орнамент....раскрыл структуру космогонии — треугольное основание, из вершины которого вырастает ствол дерева, завершенный спиральными завитками рогов, между ними помещен солярный знак.

Ноин-Ула. Могильник хуннской знати (конец 1 в. до н.э. — начало 1 в. н.э.), расположенный в горах Ноин-Ула на Севере Монголии. Деталь вышивки на войлочном ковре (нападение грифа на оленя).

Что Вас смутило в приведенном отрывке? Если имена, то они в любом языке пишутся по разному, у каждого историка по своему - у китайцев одно, у арабов и персов другое, у русских третье, у европейцев тоже, у вас с нами также. Чему удивляться? Если у РАДа, к примеру, одно звучание (кнкрат), у переводчика ССМ (унгират), а у И.Кабышулы (конгырат), то кто из них фольк? Или Вы думаете, что он не знает казахских и монгольских традиций?

О России: Россия никогда и не стремилась к суверенитету (от самой себя что-ли? ). Решение Ельцина о роспуске Союза стало результатом борьбы с центром в лице Горбачева, но вовсе не желанием приобрести суверенитет. Поэтому россияне (русские конечно) простить Ельцину эту судьбоносную ошибку не могут и до сих пор жалеют о былой империи. Для республик же это стало манной небесной (особенно для лиц, стоявших у руководства). О Туркменистане: Трудно судить не зная что там на самом деле происходит. Но со стороны слегка усматриваются как плюсы (нейтарлитет во внешней политике, в частности, независимость в принятии решений от России, США и прочих держав; низкие цены на товары первой необходимости: продукты, бензин, газ; бесплатное образование, медицна и пр.), так и минусы (автократия, культ личности и полное отсутствие демократических начал). О Казахстане: У нас же минусы и в первом и во втором - все природные богатства (нефть, газ, металлы и пр.) принадлежат по контрактам иностранным компаниям, владельцами которых являются иностранцы и в доле наше руководство. При этом запасы с каждным днем уменьшаются. За 20 лет независимости ничего не изменилось, как была республика сырьевым придатком центра, так и осталась, но хозяев стало больше. Язык в том же плачевном состоянии. Национальной идеологии напрочь нет, одна каша и старый миф о "ста тридцати шести" национальностях (не знаю где столько набрали, наверное если живет где-нибудь один или два еврея или японца, то "в копилку". А так в любой стране мира сосуществуют 2-4 национальности). Об автономиях в составе Российской Федерации: Весь ход событий в 1990-х гг. говорил в пользу того, что не за горами их суверенитет. Но потом русские вовремя "закрутили гайки" и дали понять, что хватит. Тем самым, автономии находятся в том же положении, в каком до развала Союза находились ныне независимые республики - все решает центр, а все национальное подминается. Отдельно о Республике Тыва: Это нереально сейчас, но было реально в конце 1980-х - начале 1990-х гг. Поезд, как говорится, ушел. Так что где все-таки лучше если сравнивать?