АксКерБорж

Это статья под названием "Письмо гуннов" в республиканской газете "Қазақ тілі" в одном из номеров конца 80-х - начала 90-х гг. прошлого века (у меня сохранился фрагмент той газеты). В ней интервью дает сотрудник Монгольской АН Каржаубай Сарткожаулы, берет интервью Бахытжан Тобаяков. Это подтверждается из Ин-та (Из книги Кази Лайпанова и Исмаила Мизиева "О происхождении тюрских народов"): Одним из первых среди народов многоплеменной Азии гунны, которых в свое время европейцы считали чуть-ли не дикарями, создали свою письменность. Уже в 30-е годы I в. н. э. у них уже была оригинальная руническая письменность, о чем сказано выше. Описавший пайцзу (грамоту, удостоверение) монгольский ученый Каржаубай Сарткожа улы пишет, что в центре пайцзы изображена голода мужчины с густой бородой и усами (европеоида), а вокруг головы отчеканена древнетюрская руническая надпись: «Ой-сенгир, Елшигыты», что означает «Ой-сенгира посла пайцза». Гунны хана (кагана) первоначально называли «ой-сенгиром» (дословно: «высший»), а китайцы именовали его «шань-юй». - Эта надпись красноречиво свидетельствует о том, что гунны, во-первых, говорили на тюркском языке,что и древние тюрки, и тюркский язык был у них государственным; во-вторых, часть гуннов относилась к европеоидной расе (Сарткожа улы Каржаубай, 1991, с.440-441). «ой-сенгиром» (дословно: «высший»), а китайцы име- новали его «шань-юй». http://www.druzya.com/obychai-i-tradicii-kavkaza/3418-sarmaty-i-gunng-predki-tyurkskih-narodov.html Вики: Каржаубай, Карджаубай, قارجاۋباي (каз. қаржау - реванш) — казахское имя, абджадия имени - 324. Каржаубай Сарткожаулы (каз.Қаржаубай Сартқожаұлы) — учёный-тюрколог, доктор филологических наук, директор Научно-исследовательского института тюркологии и алтаеведения, академик Международной академии Чингизхана, один из сторонников гипотезы казахского происхождения Чингисхана.

Что это с нашим модератором Стасом в предновогодние дни? Давно я не обращался к Админу и тут на те. Опять зарубил мое сообщение в теме "Тамги русских князей", оно было под № 7 и такого содержания (уже шестое по счету, явно беспределит). И самое главное, уже не скрыл, а удалил его без следа!!! А об отчетах в разделе "Действия модераторов" вообще речи нет, дорога в тот раздел им позабыта и поросла травой. Надеюсь у него нет фнкций удаления сообщений из данной темы? (на такой случай сохранил скрины, по совету самого же Стаса)))) Выношу на суд модераторов и юзеров свой пост, интересно чем он ему не понравился? Главное одним мнениям находиться на форуме можно, а другим нельзя что-ли??? (выделил синим шрифтом): А вот еще интересное про тамги рюриковичей: Одна из самых древних летописей этого свода - «Хон китабы» - «Книга о гуннах» Кул Гали (1242 г.) сообщает, что все тамги так или иначе связаны с героями булгарских мифов - алпами (духами). Так, тамгой рода булгарских царей - Дуло - был знак . А первоначально этот знак был изображением женского духа (алп-бики) любви Туран. Как гласят предания, в очень далекие времена Туран попыталась создать для предков булгар в Волго-Урале легендарное государство Туран и даже сама стала его правительницей (поэтому Волго-Урал называли вначале Туран или Иске Туран - «Старый Туран»). Кроме этого, цари из рода Дуло считали себя потомками Туран. Очевидно, вследствие этого тамга Туран стала тамгой рода Дуло. Но позднее в знаке Туран стали видеть изображение «балта» (топор) - и «бэр» (лук) - и назвали эту тамгу «балтабэр» (позднее приняло форму «балтавар»), то есть «топорно-лучная». Так как булгары избирали вождей и царей только из рода Дуло, то название тамги - «балтавар» - стало одновременно означать также и «вождь», «правитель». Почему на тамге Дуло стали видеть именно топор и лук? Да потому, что именно эти предметы в эпоху формирования государственности получили у булгар значение символов царской власти. Однако в булгарской геральдике знак означал также и стрелу и крылья. Поэтому некоторые видели в знаке «балтавар» изображение лука и стрелы, а также сокола. Знак «балтавар» увенчивал древки булгарских знамен и изображался на булгарских монетах. К XV в. эта тамга приобрела более красивую лирообразную форму . Так как Киевская Русь была некогда частью Булгарского государства, да и правящая династия ее - «Рюриковичи» - также являлась ветвью булгарского рода Дуло, то тамга «балтавар» стала гербом Древнерусского государства и Украины под народным названием «трезубца». А находившиеся под влиянием древнекиевской старины большевистские художники развили этот же булгарский знак «балтавар» в изображение «серпа и молота» . Интересно, что один из булгарских городов на Украине даже назывался «Балтавар», но к новому времени его название потеряло конечную «р» и приняло форму «Полтава». http://bulgarlar.ru/18-vazhnejshie-simvoly-i-gerby-rodov-gorodov-i.html P.S.: Можно ли надеяться, что обращения будут рассмотрены в скором времени или мне следует прекратить излишние и напрасные потуги, пусть Стас продолжает беспределить и хозяйничать на форуме стирая и удаляя непонравившиеся ЕМУ ОДНОМУ сообщения юзеров и прессуя непонравившихся ЕМУ ОДНОМУ юзеров? Жду решений Админа Руста, т.к. практика показала, что вопросы, связанные с перегибами Стаса другие модераторы к сожалению решить (или повлиять) не могут (может я ошибаюсь?).

Нет, именно огуз-найман.

Уважаемый Kumuk, будучи студентом как-то пришлось случайно вступить в разговор (на вокзале) с двумяи кумычками. Впечатление, оставшееся с тех пор, что кумыкский язык понятнее мне, казаху, чем к примеру узбекский или азербайджанский. Мы легко поняли друг друга. Даже я бы сравнил бы кумыкский с ногайским, очень уж похож на наш, только йокающий. Или я ошибаюсь?

Тюркские личные имена не из этого ряда, уважаемый проф.Добрев? El-dar Aj-dar Qo-dar Sar-dar Jan-dar Bek-dar (Bek-ter)

Наткнулся на такое: В книге "История Монгольской Народной Республики" (Москва. "Наука", 1983) есть карта Тюркского Каганата 6-8 вв. на територии современной Монголии, на которой указано: Огуз-Найманы...

Уважаемый Руст, прошу Вас открыть еще одно мое сообщение (уже четвертое подряд - ощущаю уже целенаправленный "пресс" ) в теме "Казахский и центрально-монгольский языки", скрытое Стасом по "горячим следам", т.е. после предыдущего моего обращения. Фейк-основание для сокрытия, якобы оффтоп. Если так, то это оффтоп АКБ вызванный оффтопом Стаса, т.к. я отвечал на его реплику и заблуждения. Я расцениваю это как отсутствие контраргументов, т.е. Стас, не как модератор, а как участник дискуссии не мог ничего ответить представленным мной ссылкам на Д.Оссона, Аристова и Джувейни. А потому посчитал лучшим выходом из ситуации применить адм. ресурс уже как модератор, хотя это запрещено Правилами и скрыть/удалить мой пост. Тактика могла быть проста: "Нет вопроса, нет проблемы". ---------------------------------------------------------------------------------------------------- Скрыто еще одно сообщение в теме "Вопросы монголам", вот оно: Давайте друзья лучше перейдем к делу, т.е. к теме (имел в виду от разговора о шапках). У меня вопрос братьям - монголам: Уважаемая Яворская Г.Н. как-то выссказала, что: Судя по карте современной Монголии эти три аймака расположены примерно там же, где были владения средневековых кереев, т.е. в центре Монголии и занимают всего около 10% от всей остальной территории страны. Так кого эти монгольские жители по установившейся в народе традиции считают пришлыми, примкнувшими и смешанными? А если смешанными, то с какими народами?

Да видел уже. Возражений много, апосля приведу. (кстати с вами трудно дискутировать, все норовите адм. рычаг потянуть на себя ).

Да, сардар - предводитель, сарбаз - ведомый, т.е. рядовой.

У кого есть инфа про старшин и биев на фото, прошу поделиться здесь. Про карту: что любопытно, указана река под названием Шигай, приток Иртыша, где сейчас ее нет и в помине. Да и в других документах встречал и люди (старики) вроде как говорили, что она была (приблизительно чуть севернее от н.п.Качир на восток). Неоднократно бывая там пытался обнаружить низменность или старое русло, но увы. Бывает же такое!

Дело не в онлайн словарях, слова "сідік" нет и в обычных словарях, искал. По-моему, причина здесь одна - в совковое время излишняя погоня за "культурностью" дабы не быть "отсталым народом" и попытка заменить многие исконно народные слова (сідік, қатын и т.д.) чужими (несеп, зәр, әйел и т.д.). Как говорил покойный В.Черномырдин, хотели как лучше, получилось как всегда... Казахи точно также стеснялись тогда даже говорить на родном языке, стеснялись национальной одежды, не дай бог появиться в те годы молодому человеку в такия или малахае и т.д. в таком же духе, боялись своей тени как говорится. Вот и перегиб получился со словарным фондом народа.

О том, что тамги рюриковичей и полоцких князей ни что иное, как тамги булгарских ханов, дуло, здесь: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4144-%d1%82%d0%b0%d0%bc%d0%b3%d0%b8-%d1%80%d1%83%d1%81%d1%81%d0%ba%d0%b8%d1%85-%d0%ba%d0%bd%d1%8f%d0%b7%d0%b5%d0%b9/page__pid__100753#entry100753

Казахские (киргизские) волостные старшины и бии Прииртышья, фото 19 века (знать бы еще кто из них кто... ) Карта Павлодарского Прииртышья 17 века (С.У.Ремезова):

Мерген, никаких намеков, только факты - это не мое утверждение, а исследователей (на память приведу только Радлова, когда он сравнивает казахов с алтайцами). И это касается не только монголов, но и ряда тюркских народов. Не надо принимать в свой адрес, никого не хотел задеть. Все это историческое прошлое. Мир изменился.

Уважаемый БекНур, в разделе "Тюрки" есть тема "Сын волка - Тюрк, Сын волчицы - Тюрко-монгол?", я там пытался обозначить различия между тукю (тюрками) и телесцами исходя прежде всего из легенд о их происхождении. Мысль об огузах - бука будет там кстати, т.к. вторых можно назвать и огузами, в числе которых и найманы...

Интересный вопрос относящийся к данной теме ставит ув. bek_nur: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1322-%d0%bd%d0%b0%d0%b9%d0%bc%d0%b0%d0%bd%d1%8b/page__pid__100729__st__1160#entry100729

Думаю не засчитаете за оффтоп, ибо отвечаю на ваши же слова. Нет, "знаменатель" мой: 1. По свидетельству Джувейни (Д'Оссон «История монголов», т.1, с.431), уже в 13 веке, в царствование Угедэй-каана, только шаманы и могли прочесть надпись на одном из орхонских памятников, сделанную, как ныне обнаружилось, тюркским алфавитом. 2. Н.А.Аристов «Опыт выяснения этнического состава киргиз-казаков большой орды и каракиргизов на основании родословных сказаний и сведения о существующих родовых делениях и о родовых тамгах, а также исторических данных и начинающихся антропологических исследований». (у Вас она есть в формате PDF 6770 КБ, см: там стр.458, сноска-1, где Аристов тоже приводит эти же слова Джувейни) Выходит, что монгольские шаманы в 13 веке, т.е. по официальной версии еще те монголы, которые еще не успели "отюречиться" (а возможно эти слова касаются и известного, верховного монгольского шамана Кокэчу Теб Тенгри), читали тюркские рунические письмена... Правда акцент делается на знание шаманами тюркского рунического алфавита, в отличие от других монголов подзабывших его, но из этих же слов следует, что они читали по-тюркски и говорили по-тюркски!

Что-то среднее между казахским лисьим малахаем (дабы в который раз не постить изображение отошлю к аватарке Стаса, его малахай как казахский, очень похож) и маньчжурским головным убором: меховые козырек-налобник, наушники от малахая, а место мехового назатыльника заняла маньчжурская красная нить, лента "улаан залаа".

Күн жақсы! Құрметті Сырым, Адам, если у Вас есть что-либо из архивов о Байдәулет сардаре, соратнике и друге Малайсары тархана (к примеру про участие в делегации в переговорах с русскими в 1716 - 1719 гг. в г.Тобольске или другое), о Бөрі, Сатыбалды, Қазанғап бие, Бердәлі, Иса, Қабыше, прошу Вас сообщить мне на E-mail. Рахмет.

Оттиск личной печати (каз: мөр) Қазанғап би Сатыбалдыұлы (1771-1856) - аға сұлтана Баянаульского внешнего округа (1843-1847) из рода Бөрі рода Бәсеңтиін племени Арғын Орта Жүза

1. Знание языков никогда не помешает, тем более для исследователей истории и языков тюрко-монгольских народов. К примеру мне нужно. 2. Слово "несеп" (моча) фигурирует только в словарях, откуда оно неизвестно, весь народ испокон веков и до сей минуты использует для этого во всех жизненных ситуациях слово "сідік", надеюсь что и Қарақұрт не использует "несеп".

Так не хотелось обжаловать действия модератора Стаса в предновогодние дни (поэтому пропустил без каких-либо апелляций два случая сокрытия моих сообщений), но третий случай подряд, знаете, возмутил! Судите сами, нижеприведенный текст моего сообщения под № 950 от 29.12.2010 г. скрыт (удален?) им как "оффтоп и фейк": Тема "Хунны-Сюнну-Гунны"(для ясности выделяю текст сообщения) "К вопросу о монголоязычности хуннов: В конце 20 в. на месте древнехуннского городища у подножия горы в Булган аймаке Монголии найдены инкрустированное золотом и серебром седло, отлитые из чистого золота 39 зажимов, подвесок. Метод радиоуглеродного исследования показал, что находи относятся к 30-м годам 1 века н.э. На одном из украшений диаметром 3,5 см. изображена голова бородатого мужчины, вокруг руническое письмо из девяти знаков. Оно гласит: посол высокой мысли («Ой сенгир ельшиг ыты»). АКБ: На современном казахском эта надпись звучит почти неизменно: Ойы сеңгір елші (посол высокой мысли)." Уважаемый, Руст! 1. Если данные о языке хуннов в теме про самих хуннов оффтоп, то что можно думать об объективности модератора??? 2. Какой же это фейк (фальсификация), если приводятся очевидные свидетельства результатов археологических раскопок. Если же Стас возразит, что они не подкреплены ссылками, то я отвечаю, что при желании он или любой другой могут их найти самостоятельно, благо что на форуме более 95% информации приводится без ссылок, в т.ч. и самим Стасом (с такими требованиями можно скрыть/удалить сообщения всего форума!). Кстати Стас сперва так и сделал, возмутился отсутствием ссылок, но сообщение не скрывал, но по истечении 2-3 часов все-таки передумал и скрыл. Не странно ли? А потому, уважаемый Админ, прошу мой пост (теперь уже посты) открыть, а Стаса предостеречь от подобного рода действий. Я ведь пишу не для того, чтобы кто-то за мной подтирал и удалял их, стоило бы тогда вообще выссказывать свое мнение???!!! С уважением.