АксКерБорж

Приводил, не хотят верить. У меня такое чувство, что если даже сам уважаемый Кареке Сарткожаулы что-либо приведет, Асан-Кайгы ему не поверит. Как говорится, на нет и суда нет.

1. А зря не придают значения, а следовало бы обратить внимание на важное упоминание Джувейни, на которого ссылались Кононов, Радлов, Бартольд, Аристов, Д,Оссон (и др.?). 2. Если даже на камнях была использована не руника, а согдийский алфавит, то все равно текст был на тюрском языке. 3. Из текста Джувейни следует, что монгольские шаманы (вполне возможно это касается верховного монгольского шамана Кокэчу Теб Тенгри) читали и знали по тюркски и владели руникой и/или согдийским письмом, а другие из монголов никто не мог их прочесть (подзабыли?)... Осталось установить, что имел в виду Джувейни под Хитаем ("...никто не мог их прочесть. Из Хитая собрали людей, которых называют Камы [т.е. шаманы]; письмом, известным этим людям, на том камне было написано...").

Поясняю: 1. Я привел сперва, что в книге "История Монгольской Народной Республики" (Москва. "Наука", 1983) на карте Тюркского Каганата 6-8 вв. на територии современной Монголии указано "огуз-найман". И больше ничего, выводов не делал. 2. Отдельно привел, что исследователи отождествляют тюрков сегиз-огузов с поздними найманами, что я пытался подтвердить в теме Хунны. 3. В частности про сегиз-огузов Вы поставили мне свои вопросы в теме "Найманы", там я и ответил. 3. Правильнее, я думаю, сегиз-огузы, а напутали составители "Истории МНР" указав огуз-найман, хотя в корне они правы.

Рахмет! Судя по ник-нейму Вы потомок баянаульского ага-султана Шоң Едігеұлы? И есть ли что про Баянаульский внешний округ - фото, архивные данные и пр.?

Я думаю, что среди казахов все-таки есть род Олхонут. В КСЭ (т.6, с.601) при описании племени конырат указывается, что некоторые ученые выводят их происхождение из племени олхонут-хонхират. Далее перечисляются роды племени, в числе которых есть многолюдный род, проживающий в основном в ЮКО, под названием АЛҒИ. В окающих тюркских языках и с учетом монгольского окончания оно вполне фонетически сопоставимо с Олхонут - Олғинут ... Этот род по родословным входит в одну из ветвей коныратов под названием Көктің ұлы (сыны Неба).

Название Сегиз-огуз вязлось наверное оттуда же, откуда и другие названия союзов тюркских племен: Уч-огуз, Он-уйгур, Тогуз-огуз. Сегиз-огузы в составе Уйгурского каганата (сер.8 в. н.э.) зафиксированы: 1. В тюркских рунических памятниках (Селенгинский камень). 2. В китайской исторической хронике «Ляо-ши» (11-12 вв.), в которой дается уточненное название племени найман как секиз-огуз или западной группы Цзу-бу. О тюрках Сегиз-огузах пишет и Г.Е.Грумм-Гржимайло, связывая их с поздними найманами (Западная Монголия и Урянхайский край): "Из надписи на «Селенгинском камне» следует, что после смерти уйгурского хана - Кутлуг Бильге Кюль кагана в 747 г. ему наследовал его сын Моюн Чур, принявший как и его отец титул Тэнгридэй болмыш Иль-итмиш Бильге каган. При этом, вступление его на престол сопровождалось смутами, ибо часть народа – «восемь огузов» (найманы) и «девять татар» от него отложилась, объявив своим каганом старшего сына Тай Бильге-тутука."

М. Жолдасбеков, К. Сарткожаулы Атлас Орхонских памятников. // Астана: Күлтегiн, 2006. 360 с. ISBN 9965-718-61-Х Редактор русского текста И.Л. Кызласов. [2-е издание; 1-е изд.: «Атлас памятников Орхона», 2005, на казахском яз.] Содержание Введение. — 5 [7] Древнетюркские сакральные сооружения-мемориалы. — 12 Древнетюркский язык как язык кыпчакского диалекта. — 15 Тексты и графика подлинников. — 18 Переводы Орхонских текстов. — 26 Духовные истоки древних тюрков. — 28 Индекс письменных памятников и мемориалов. — 31 Карта. Расположение древнетюркских памятников, представленных в Атласе. — 32 Первый тюркский каганат (545-630 гг.). — 33 Мемориал Кюс-Толгай (КюТ). — 35 Бугутский мемориал (Б). — 39 Кара-Гольский мемориал (КГ). — 55 Идэрский мемориал (ИК). — 59 Генден-Булакский мемориал (ГК). — 65 Второй восточнотюркский каганат (682-744 гг.). — 67 Мемориал великого Кутлук-кагана в Шивэт-Улане (ШУ). — 69 Онгинский мемориал (О). — 89 Мемориал Кюль-тегина (КТ). — 117 Мемориалы Кошо-Цайдам III и V. — 205 Кошо-Цайдам III. — 205 Кошо-Цайдам V. — 207 Мемориал Бильге-кагана (БК). — 217 Мемориал Туй-укука (Туй). — 273 Мемориал Куули-чора (КЧ). — 325 Краткие сведения об исследователях Орхонских памятников. — 349 Литература и архивные источники. — 352 Список сокращений. — 356

А.К.Кононов «Грамматика языка тюркских рунических памятников (7-9 вв.». АН СССР, Институт Востоковедения. Ленинград: «Наука», Ленинградское отделение, 1980, с.8: Высокопоставленный чиновник и историк Ала ад-дин Ата-Малик б.Мухаммед Джувейни, автор «Тарих-и джахангушай» («История мирозавоевателя», окончена в 658 г.х. = 1260 г. н.э. «является, вероятно, единственным персидским историком, совершившим путешествие в Монголию и описавшим восточно-азиатские страны по собственным наблюдениям» (9). Джувейни описывая Каракорум и руины древней (8-9 вв.) уйгурской столицы Ордубалык (позднее – Манбалык), указывает, что у развалин ордубалыкского дворца напротив его ворот были обнаружены обтесанные камни с надписями. «Во время правления Каана (вероятно, Мунке-каана, 1251-1259, - А.К.) , - продолжает Джувейни, - эти камни были извлечены из земли; под ними была яма и в ней лежала большая каменная плита с надписями. Приказано было отыскать кого-нибудь для прочтения этих надписей; никто не мог их прочесть. Из Хитая собрали людей, которых называют Камы [т.е. шаманы]; письмом, известным этим людям, на том камне было написано…» (10) Затем следует изложение уйгурской легенды, по-видимому не связанной с истинным содержанием надписи. Именно в этом районе в конце 19 в. Были открыты тюркские рунические памятники (ТРП). -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 9 – Бартольд. Соч., т.8. 1973, с.594. 10 – Радлов В.В. К вопросу об уйгурах. – Зап. АН, 1893, т.72, прилож. № 2, с.56-57. Так что все ссылаются на очевидца - Джувейни. И еще:

Я всего лишь так подумал из-за сходства мнений, но не в этом суть, извините если я не прав. Сейчас фантазии допускаете Вы, т.к. я нигде и никогда не называл Чингизхана казахом, так что, если не докажете обратного, значит Вы действительно способны фантазировать. Прим. из Вики: "Фантазия (греч. φαντασία — воображение) — ситуация, представляемая индивидуалом или группой, не соответствующая реальности, но выражающая их желания".

Одна из гипотез возникновения рун - на основе тамг. Одним из первых выдвинул такую версию Н.А.Аристов,что рунический алфавит возник на основе тюркской тамги. Он пишет, что 29 знаков из 38 рунической письменности похожи на тамгу тюркских племен. Уважаемый Арыслан писал:

Есть мнение: Название уйгур, предложенное профессором С. М. Маловым, привилось и теперь общепринято. Однако последние исследования показывают, что новоуйгурский, язык современных уйгуров, не является прямым потомком древнеуйгурского, он гораздо ближе к узбекскому языку, а не к тому наречию, на котором говорили древние уйгуры. В этом ничего удивительного нет: кочевники-тюрки совершали длительные переходы с места на место и сейчас в Синьцзяне, возможно, живут не те тюрки, которые были там в раннем средневековье. Вот почему некоторые западные лингвисты вместо термина уйгурский и новоуйгурский предпочитают употреблять старый термин — восточнотюркский язык, имея в виду язык тюрков Синьцзяна и части Средней Азии. Например, известный всему миру как дипломат (и всему филологическому миру — как тюрколог) швед Гуннар Яринг издал не так давно словарь языка тюрков Синьцзяна под названием «Восточнотюркский словарь». http://www.litrasoch.ru/gde-byla-rodina-tyurkskogo-yazyka/

У Вас это наверное отсюда: http://fantastika.ya1.ru/2221-tyurskie-runy.html (судя по грамматическим и орфографическим ошибкам, «перетягиванию одеяла» к протоболгарам (как это делает уважаемый профессор Добрев) и названию форума «Фантастика», ему трудно доверять… ) Согдийская теория считается самой аргументированной. Лившиц и Кляшторный указали на самую древнюю тюркскую надпись, т.наз. Бугутская стелла, из Северозападной Монголии, басейна р.Орхон (570 г.), которая написана согдийским языком. Если у тюрок была бы собственая письменность, они были писали на ней, а не писали по согдийски с согдийсками буквам. Согдийцы сыграли большое влияние в І-вом Тюркском каганате. С.Г.Кляшторный указал, на Чойренскую надпись, из Южного Хангая, сделаную во время Элтериша-кагана (688-691г.), которая является самым ранним древнетюркским письменным памятником, с времени Второго Тюркского каганата.

Мавзолей Домбаул мергена, батыра, би, полководца на реке Кенгир у гор Улытау Центральный Казахстан, недалеко от мавзолея Жошы хана:

Не путаюсь, пройдитесь пожалуйста в темы о Хуннах и Найманах.

Дурмен = Дуркмен = Туркмен?

Это у вас он Добу или Добун, у казахов его называют Домбауыл батыр или би, қолбасы, мерген. Он из рода найман или сегіз оғыз. У Құрбанғали Халида и Шакарима второе название найманского рода Теріс таңбалы - Домбауыл. Вот ссылка на казахский текст, но ничего, казаховеды среди наших братьев к счастью есть: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:xalu6Zt_h90J:anatili.kz/%3Fp%3D3949+%D0%B0%D2%9B%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%83+%D1%81%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D1%96%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D1%81%D0%B5%D0%B3%D1%96%D0%B7+%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BD&cd=6&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

Причем здесь согдиский алфавит, на котором писали по-тюркски, это ведь не руника. Надо поискать в библиотеке.

Құрметті Hadji-Murat, у меня к Вам два вопроса: 1. Что Вы думаете о связи слов каз. "баспа" (оттиск, печать) и "пайцза", есть ли она? 2. Что Вы думаете о связи слов каз. "сенгір" (высокий, недоступный) и Тенгир? (почему-то в голову пришел пример с взаимозаменяемостью звуков "с" и "т", к примеру рус. сиська и титька ) Рахмет.

Академик А.Маргулан писал, что найманы это огузы, считавшие священным синго быка ("Ежелгі жыр аңыздар". Алматы: Жазушы,1986) Л.Л.Викторова, И.С.Мураяма и другие считали, что название найман произошло от тюркского племенного обьединение сегиз огуз. + Курмангали Халиди (Құрбанғали Халит) "Тауарих хамса" (Казань, 1890 г.)

1. Это не Европа, в обсуждаемом регионе (Монголия, Китай) ни у какого другого народа, кроме тюрков, рун не было. 2. Это не просто название статьи, а приводится фрагмент рунической надписи и его расшифровка (стих).

Не понял Вас, Аzа. Вы хотите сказать, что халхасские тамги, коих более 4 тыс., все относятся к борджигинам?! Мне нужны тамги ваших чингизидов, жалайров, найманов (т.е. Ваша личная ), хэрэйдов, хонгодоров/харнутов, долоодов, баятов, ушинов. Вы же фотокор, запостите их.

Краткое упоминание в «Цянь Ханьшу», что хунны, утеряв хребты Яньчжышань и Циляньшань, отразили это печальное событие в стихах (Фэн Цзя-шэн. Руническая надпись из восточной Монголии // Советская этнография. 1959. N 1. С. 5). Сведения о существовании у хунну/сюнну письма восходят ко II в. до н. э. http://kosarev.press.md/Hu%20script.htm http://en.wikipedia.org/wiki/Noin-Ula_kurgans

Частая практика, как с гимном...

Уважаемый Атыгай писал: