АксКерБорж

Юмор обычно не обясняют, но я попытаюсь чтобы Вы не обижались: это не сарказм, а обычная шутка.

Послушайте лучше песню белогвардейцев, может быть затронет:

Прошу прощения, но с Вашего позволения и для ясности диалога я разделил ваш текст на пункты. 1. Мне кажется эти примеры не уместны, т.к. и так все ясно, что именно кочевые племена подверглись в ордынское время кипению в общем котле, охватывавшем огромные расстояния и массу племен и родов. И поэтому не обязательно, что к примеру какой нибудь керейский род в составе башкиров или узбеков должен помнить свою принадлежность к племени-предку. Понимаете? По Вашей версии получается, что все крупные племена являются союзами племен? 2. Почти 100%-ным монгольским названием наверно можно называть только найманов, но на форуме неоднократно приводились доказательства в пользу их тюркоязычия и происхождения от тюрков-огузов (сегиз огузы). Какие еще? Остальные так называть нельзя. 3. Естественно, что наши найманы, кереи, жалаиры и коныраты уже не те, какими были 7 столетий назад. Все и вся меняется, в т.ч. и по причине упомянутого мной выше "ордынского котла". И что, Вы думаете их монгольские тёзки не изменились за 7 веков, к примеру по тому же ДНК и родовому составу? А тамг у монгольских "тёзок" вообще нет.... 4. Легенды и шежире связывают абак кереев не только с уйсунями Старшего жуза (капитан Андреев И.Г.), но и с канглы этого же жуза (профессор Кадырбаев А.Ш.) и их происхождение (по отцу) относится к ним (типа абак кереи жиен или нагашы журт), а ашамайлы собственно кереи. И ведь не зря М.Тынышбаев приводил легенду, что в результате бойни из 12-ти братьев (т.е. родов) в живых осталось только 6-ро. А родовой состав ашамайлы можно усмотреть сходство со средневековыми кереитами. 5. Превосходящие во много крат местные родоплемена ну никак не могли войти в состав пришлых, тем более "в состав воинов" (как это?) И опять этот миф о том, что как и в современном мире, Монголия была населена исключительно монголами и что завоеватели были исключительно монголы, а по эту сторону Южного Алтая были тюркские племена, ведь тогда карта была другая. Известно, что в самом начале 13 века сюда пришли многочисленные кереи (целый улус-государство), меркиты, найманы (улус-государство), жалаиры, коныраты, дулаты, кияты, онгуты и др. которые и сейчас составляют огромную массу казахского народа, то тогда каких монголов Вы считаете пришельцами? Я до сих пор не могу получить ни у кого конкретного ответа на данный вопрос. Братья халха, буряты, ойраты и калмыкик избрали такую не логичную позицию, согласно которой кереи, меркиты, найманы, коныраты, дулаты, онгуты и др. племена как бы тоже их предки, т.е. монголы, но были порабощены .... (опять же непонятно кем не одним же Чингизханом или его маленьким родом) и были албату у ...... (них/него же). Но почему то именно последние .....(он/онии же) считаются настоящими их предками. Вот пример: Т.е. наши братья монголы подходят к проблеме без учета наиважнейшего родоплеменного подхода. И еще, М-Ж.Копеев удивлялся: "Бір қалмақтың баласын осыншама жұрт қалайша төбесіне көтереді?!" - Что не может быть так, что огромный народ так высоко возносит не казаха Чингизхана и его потомков... http://ru.wikipedia.org/wiki/Машхур_Жусуп_Копеев 6. Не у всех же, -оглы/углы/-улы в значении сын/потомок возможно имеют в своем названии, как группа Младшего жуза Байулы, это канлы. Остальные примеры по моему неудачные - в них мне кажется -лы/-ты это суффиксы имен прилагательных: шанышкылы - трезубчатые (имеющие трезубцы), сиргели - намордниковые (у саха коновязные), шапырашты - пучеглазые, ысты - прокопченные, ошакты - очаговые, ашамайлы - детскоседльниковые.

Этапы усиления и ослабления роли ислама в Казахстане: Казахам традиционного периода (XVIII – пер. пол. XIX вв.), не был присущ мусульманский фанатизм и отличались индифферентностью к религии. Как отмечал А.И.Левшин в начале XIX века: «Все они вообще имеют представление о Высочайшем существе, сотворившем мир, но одни поклоняются ему по законам Корана, другие смешивают учение ислама с остатками идолопоклонства». Как известно, с середины XVIII века царское правительство, учитывая важность религиозной пропаганды, всячески содействовало распространению ислама. В степь посылались благонадежные татарские муллы, шло строительство мечетей, одновременно этим муллам возлагалась шпионская миссия, необходимая для дальнейшей колонизации. Впоследствии официальные власти, усмотрев угрозу в дальнейшем усилении исламской религии, сворачивают данную программу, и начинают проводить активную политику христианизации и русификации колонизированных народов. Данная политика вызывала обратную реакцию и с середины XIX века позиции ислама в Казахстане заметно усиливаются. После неудач открытого сопротивления колонизации, именно исламская религия становится своеобразным защитным, консолидирующим механизм этноса. От себя добавлю, что в связи с атеистическими взглядами советов, начиная со второго десятилетия и вплоть до конца XX века позиции ислама ослабли до небывалых форм. И лишь к рубежу XX – XXI веков традиции ислама в республике стали возрождаться, и всего лишь по истечении десятка лет местами заметны явления фанатизма.

Какие еще войны? Освоение! Как и у штатов - миссия!

Вот-вот, вариантов много и если по ним бабай в ССМ можно читать как бу-бу, то и все остальное в нем можно трактовать как угодно - тогда откуда у вас такая уверенность, что речь в ССМ идет о монголах? Наверно надо срочно менять ник на Бешенный тюрк, чтобы успешно противостоять вашей изворотливости и фантазиям.

Л.А.Бобров, Ю.С.Худяков. Защитное вооружение чжурчжэней и маньчжуров" (Новосибирский государственный университет): http://pacific-history.asia/zashhitnoe-vooruzhenie/ Есть интересные сравнения с монгольским вооружением 12-13 веков.

Монголия наполовину. Тоже могут обидеться.

Есть такое на фарси, есть и в тюркских, есть как показал и в монгольских, а есть и на украинском: "Хошь верь Енхду, хошь верь проф.Добреву, хошь мне". Фарси: Добро пожаловать! Хoš omadid خوش آمدید

Ээ-нет, друг мой. Козин и Гумилев не шутили, как вы (я понял откуда это у вас))) в сети есть один-единственный поклёп на Гумилева, оттуда? "Абай-Бабай!" - "Авва-Отче!". Ведь они около 1007-1009 гг. приняли христианство несторианского течения, что видно даже по их вторым именам на латыни: дед Ванхана - Маргуз, т.е. Маркус отец – Хурджакус, т.е. Григориус были среди них и другие Маркосы - 1, 2, 3-ий... Н.Пигулевская (Сирийские источники об истории народов СССР) пишет, что знать кереитов приняла эту веру посредством византийских и сирийских купцов-миссионеров, как и онгуты и даже направляла посольство к несторианскому митрополиту в Мерв и вела официальную переписку с духовными центрами Сирии и Армении. Автор также указывает, что внуки Ванхана (Тугрула) Ябалак и Саума посещали Сирию и обучались несторианству. Не забывайте и их общеплеменную тамгу в виде креста +

Да, но тем не менее, в казахском "баба", "бабай" - предки, старцы, почтительное обращение к предкам, "мама" - женская грудь, "маматай" - нар. писунчик у маленьких детей и т.д.

Один мой знакомый, тоже тюрк (Косой, к/ф Джентельмены удачи), когда спрашивают его отчество, он непременно подчеркивает: Шаттыкович с двумя "т".

В этом выражении "Қош бол!" (до свидания! прощай!) наверно "қош" имеет те же значения: будь благополучен, т.е. здоров, радостен, в духе, в настроении и т.д. А при прощании с покойным наверно используется второе, общее значение - прощай.

Не знаю, вероятно это казахизм в монгольских и вот почему. Значит слабло стараетесь и плохой с вас казаховед и узбековед. Вот он казахизм в неизменном значении: Халх: хөгжүүн байдал - радостное настроение. Каз: көңіл қош - радостное настроение. Не знаю.

А вот еще: П.П.Румянцев. Киргизский народ в прошлом и настоящем. СПб., 1910. С.15-16: Весь народ делился на три орды...Старшая на 4, Средняя на 4 и Младшая на 3. Каждое поколение делилось на на роды: ....в Средней - 37.

Г.Н.Потанин (Очерки Северо-Западной Монголии) приводил предания Орта жуза, по которым Орта жуз первоначально состоял из четырех родов: Аргын, Кыпшак, Конырат, Найман, а роды Керей, Уак, Таракты и Толенгит вошли в него позже. Насчет последних двух у Потанина так.

Пока приведу только то, что есть под рукой, я выкладывал его уже:

Точно не могу сказать, но скорее всего тюркское слово. Пустой на казахском Қуыс. Қош имеет широкий спектор значений, қош келдің/іздер - это добро пожаловать, но основное значение слова связано с высоким духом, радостью, настроением. http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/қош/ Произносят и как хош.

Версии: 1. О монгольском слове «чоно» (халх.) – волк. Возможна прямая связь с именем легендарного Ашины, олицетворявшего прародителя-волка: бөрө (тюрк.) – волк + трансформация Ашина в Чино/чоно, вполне возможно отсюда у монголоязычных народов: легндарная личность Бөрте-Чино. 2. Об этнониме «монгол». Б.Я.Владимирцов приводит слова Чингизхана, сказанные на Курултае в 1206 году: «Моими устами говорит Мëнкэ Көкө Тенгрин (вечно синее небо). И речь из ДТП: «Отүкен йыш олурсар, Бәнгу iл тұта олуртачы сен, түрк бодун тоқ» («Был бы сыт тюркский народ, если в Отукене содержал бы ты его как вечное племя»).

В любом шежире кереи и уаки именуются кирме в Средний жуз, т.е. примкнувшими позже его образования, я так понимаю.

Вы откройте тему татары.

Ну что Вам ответить? Даже не знаю... наверно только громко рассмеяться! :lol:

Так ведь все племена, причисляемые к средневековым монгольским, и ведут свое легендарное происхождение от огузов! Это и кияты, и найманы, и кереиты и т.д.

Было бы неплохо если бы привели примеры.