АксКерБорж

Сомневаетесь и в этом? Я могу вам привести не одну тысячу казахских слов, терминов и понятий, которые отсутствуют в уйгурском и узбекском. языках.

Львова Э.Л., записку которой приводит Стас, считает иначе.

Где же ваш скриншотный копипаст? Вышли из состояния бота?

В аналогичной ситуации вы поступили по другому: Короче я призываю всех участников голосовать за перевод Стаса в обычные участники форума, думаю никто от этого не пострадает, а только выиграет, в том числе сам Стас.

Стас из-под тишка продолжает свое дело. Стер сейчас мое сообщение в теме "Вопросы монглам" и никакого отчета. Там я назвал его необоснованные утверждения фольком и фейком, хотя надо было еще назвать своим иеменем - флеймом чистой воды. Уверен, что он стирает не только мои посты. И вообще, флейм со стороны модератора недопустим! Спасибо за поставленные минусы в репутации. Ответил бы тем же по закону гостеприимства, но к сожалению у меня, в отличие от вас, эта функция не работает.

Кончайте, какой еще китаизм? Бек - на тюркском крепкие. Блин, договорились уже до того, что началось прямое посягательство на древнейшие исконно тюркские титулы, зафиксированные в письменных источниках задолго доя появления на исторической арене монголоязычных народов.

У казахов имен с основой "МҰҚА" много, вот только некоторые из них: Мука, Мука-н, Мука-ш, Мука-тай, Мука-н-тай, Мука-бай, Мука-жан, Мука-гали и т.д. Мука-лы лишь одна из форм в виде прилагательного. Значение основы "мука" объяснить не могу, но предполагаю следующие версии: от гл. "мукау" - притуплять, задевать от "бука" - бык, бугай; перен: могучий Кто что думает и может предложить?

Ув. Асан-Кайгы, хорошо бы, если запостить сюда для наглядности сводную таблицу гаплогрупп по жузам, племенам и родам внутри них, а также по калмыцким, бурятским и халха.

По моим наблюдениям в СА, туркмены разительно отличаются как от узбеков с уйгурами, так и от азери с турками, не говоря уже о сходстве с каза[ами и кыргызами. Очень самобытный народ.

В дополнение к объясняениям Э.Р.Тенишева, В.С.Таскина и Сиратори, привожу дополнительно выводы монгольского тюрколога Каржаубая Сарткожаулы: В 1982 г. в Булганском аймаке Монголии вблизи гор Бабалы (Овгонт) монгольскими учеными было раскопано хуннское погребение, в котором обнаружена инструктированная золотом и серебром конская сбруя и 39 застежек из литого золота. Но особое внимание ученых ривлекла круглая золотая пайцза в виде медальона. Проба на радиоуглеродный метод, взятая в Ленинградском археологическом институте показала дату: 30-ые годы 1 века н.э. (возможно хронологическое отклонение 10-15 лет). Диаметр пайцзы 3,5 см. В центре чеканка: голова мужчины с густой, до самых бровей бородой и усами. Вокруг головы выбита надпись, состоящая из 9 знаков. Надпись: транскрипция: 1. Ой-сенгiр 2. Елшiг ыты Перевод: Посла о-сенгира пайцза (пайцза каганского посла). Анализ находок, основанный на привлечении данных многих научных дисциплин позволяет сделать следующие выводы: 1. Хуннами использовалось письмо со слоговым алфавитом; 2. Это письмо, передаваемое из поколения в поколение дошло до 10 века; 3. Памятники рунического письма, в больших количествах встречающиеся на территории Монголии и Тувы, Казахстана и Киргизии, правомерно относить не только к периоду Великого Тюркского каганата (7-9 вв. н.э.), но и к предшествующим империям Хунну, Тоба Вэй, Сяньби, Жуань-жуан; 4. Хунны говорили на том языке, что и древние тюрки, и государственным языком у них был язык тюркский; 5. Наследниками хуннской культуры и языка являются представители современных тюркских народов; 6. До сих пор высший хунский титул "Шаньюй", зафиксированный в китайских хрониках, не имел убедительного толкования; надпись на золотой пайцзе возвращает этому титулу изначальную ясную семантику. Руническое "Ой-сенгир", соответствующее китайскому "Шаньюй" (сравните по звуковой системе английского ученого Карлгренна), имеет значение "Высший", "Высокий". То же значение слово "Сенгир" (как фонетический вариант: "Зангар") имеет и в казахском языке ("Сенгир тау" - высокая гора).

А мне кажется сходство между узбекаи и уйгурами неспроста и в первую очередь связано с неким восточно-иранским пластом, послужившим общей базой для обоих народов, для обеих культур и языков. Кстати, в той самой доблестной СА в самые первые дни в карантине в ГСВГ между собой сходу стали разговаривать узбеки и азербайджанцы, с другой стороны казахи с кыргызами. Порядка через месяц мы стали более-менее говорить с узбеками, но с азербайджанцами и с туркменами у меня ничего не получилось до конца службы, равно как и у них со мной, как бы мы не старались. Казанский татарин попался к сожалению без знания родного языка, но зато как он со мной спорил в превосходестве его имени (Айрат) над моим (Кайрат), хотя с виду я его принял за ваньку.

Что вы имеете в виду под этим? Можно ли это так называть?

Вы меня не поняли, Чиял, я привел Геродота для того, чтобы показать, что еще со времен царя Гороха на территории Южного Узбекистона уже существовал некий окающий диалект тюркского языка (подобно современному узбекскому), а ваши чагатайские, караханидские и кыпчакские пласты это лишь совсем недавняя история. Короче, утверждения наших оппонентов ув. Канишки, Чияла, Мавераннахра и Бахтияра, которые формирование казахов, узбеков и уйгуров хронологически относят к эпохе сыновей Чингизхана (чагатаи, могулы, кыпчаки, др.), считаю ошибочными - имхо, начало этногенеза данных народов уходят глубоко в до чингизовскую эпоху.

Подозреваю, что еще во времена Геродота джокающий язык был распространен в Западном Казахстане (у него - Даикс, т.е Джаик), таким образом с тех пор мало что изменилось - окающий также на Амударье, джокающи в степи.

Чиял, даже во времена Геродота в в ваших местах, имхо, уже существовал тюркский окающий язык. Геродот передал название реки Амудария, как ему передали, как Оксус или Ок-су (согласно А.Н.Бернштаму река у своих истоках называется Ак-су - белые воды). Значит чагатайские тюрки это не основа узбеков, были и очень древнейшие пласты.

Их кровь преобладает почти во всем, кроме языка, и тот частично метисирован.

Я не писал, что это узбекские мангыты, это казахские.

Ну тогда перечислю казахские корни узбеков: Племена окрестностей Самарканда, ставшие ныне названиями кишлаков: Баганалы, Балталы, Балгалы, Жагалбайлы, Канлы, Карабаганалы, Конырат, Найман, Наймансарай, Наймантөбе (Наймантепе), Найманауыл, Шанышкылы, Сары Кыпшак, Окреш, Таракты, Керей, Шапырашты, Жогары Уйсын, Тортуыл, Садыр, Каракесек, Канжыгалы, Шомекей и мн. др.

Никуда не исчезли, это узбеки и уйгуры.

Фольк.

Вы говорите от зависти. Факты говорят о другом.

Э-нет! Они различаются в вопросах типа хозяйствования, культуры и географии. Лексикон степного казаха сильно разнится с лексиконом оседлых тюрков.

1. Я не спец по оседлым или поздним уйгурам, но с уверенностью возражу вам, что кроме перечисленных тюркских составных был еще и мощный иной, граничащий или даже местный компонент, под которым я предполагаю все таки разновидность местного иранского элемента (из всего прочитанного мною), именно он сделал современных уйгуров и узбеков такими походими! 2. Устаревшие взгляды.

Емнип, ногайские мангыты в одно время были правящим родом в Бухарском ханстве, хотя и не были чингизидами (емнип Алимхан), аналогично калмыцким ханам, тоже не чингизидам. Но среди казахов их осколки сохранились под своим названием мангытай в составе коныратов (Средний жуз, хотя расселены вне его, на юге), жалаиров и шанышкылы (Старший жуз), среди шомекеев и карасакалов в составе алимулы (Младший жуз).

Жагор