АксКерБорж

По вашему методу можно объяснить еще как сильные.

У казахов этим занимались джатаки - обедневшие, не имеющие скота, а потому не имеющие возможности кочевать. При этом основной культурой испокон веков было одно просо "тары" (со времен онгутов и возможно ранее - Мэн-да Бэй-лу). А джатаки это ничтожная часть от всего кочевого общества. А кормились кочевые казахи исключительно мясо-молочной продукцией, а зерновые при необходимости получали в торговле с соседями. Так что у вас ошибочные представления.

Когда слушаю прогноз погоды по ТВ (Хабар, Ел Арна и др., в которых не присутствует северо-восточный говор) резко бросается иное произношение, чем у нас. К примеру, в словах жанбыр, жауын (дождь, ливень) начальный звук произносится аналогично русскому "ж" (как в слопе "попа" ). Я про это. У нас говорят "джянбыр", "джяун", в других местах "жанбыр", "жаун".

И что? Нынешние могут объяснять свое название чем угодно, помните про белую гусыню? Вот если вы приведете цитату из средневековых авторов, где сам автор дает перевод слова, а не переводчики и комментаторы, то я сдамся без боя.

Я привел, см: выше. А вот за вами должок по Шейбани...

К моей версии это не относится, в обеих словах, кушчи и кошчи, начальная "каф". Свой вопрос вам надо адресовать Зуеву, это в его версии начальная "кяф" - кёшчи.

По-моему, вы правы. Сейчас казахи, когда хотят сказать о ком-то, что он сам себе хозяин, говорят: «Өзі би, өзі төс» - букв: сам себе судья (или бек), сам себе хозяин. Если это так, то этноним узбек мог звучать как узбий.

Никакого фейспалма. Продолжу развивать свою версию. Кушчи (птичник, сокольничий) - это разве военное подразделение? Вряд-ли... Это скорее увлечение, хобби, но не повинность. Кошчи или Кошчи (моя версия) - да, военное подразделение, конкретно - сопровождающие помощники хана или при ханской ставке: ат кошчи - по лошадям; ас кошчи - по продовольствию; туг кошчи - знаменные и т.д. На казахском: "қосу" - гл. объединять, присоединять "қосын" - войско; букв: соединение, формирование "қосшы" - провожатый, сопровождающий, прислужник От него "ат қосшы", "мал қосшы" и др. К примеру, батыр Махамбет Утемисов восхвалял батыра Исатая Тайманова: "Исатай - басшы, мен - қосшы". Одним из первых упоминаний слова является Сборник летописей Рашид-ад-дина, в котором упоминается кереит из рода конкаит, некто Туглук-кушчи. Комментатор, естественно, переводит как сокольничий... А дальше, имхо, пошло-поехало, у всех стало бесспорным кушчи - сокольничьими. Хотя, в имени Туглук-кушчи я усматриваю название должности - помощник/служитель знамени. Трудно допустить, что у него было сразу 2 должности... У Зуева тоже не птичники, но Кёшчи - прислужники во время похода, род нукеров (кёш, кош, кошевой). Термин кошчи - не этноним, а этнонимозаменитель, это ранг предводителя при ханской ставке.

Что за каша в теме? Откуда здесь появились не связанные между собой посты и зачем?!

1. Избавьтесь наконец от своих фобий, благо сейчас любой лекарь снимает испуг. 2. Читайте внимательно! Я писал не "казахи ближе к монголам", а "монголы из всех тюркских народов ближе именно к казахам". В том то и дело, что не к тывинцам, алтайцам или якутам, несмотря на внешние сходства с ними, а именно к казахам. Почему и как это большая отдельная тема. А потому моим словам не противоречит всем известная близость и родство казахов, кыргызов, ногаев и каракалпаков. Понимаете меня? 3. Это не фольк, фольк это когда вы во всем слепо опираетесь на политические, антитюркские стереотипы прошлого и еще пытаетесь ими махать перед всеми.

1. Имхо, популяционная генетика находится в своем младенчестве и по-моему многие утверждения еще пересмотрятся и не раз. 2. Казахи тоже стали носить чалму с хиджабом, и что? Тывинцам сложнее, были одно время под их колпаком, да и так тюрко-монголы близки, легче смешаться.

Настольная книга поди?

9 век - какие узбеки и казахи? Тут не надо семи пядей во лбу. Все очч просто. Тогда поделитесь своим очевидным и простеньким.

Конечно авторитет, а о вас я к сожалению не слышал среди ученого мира. Да пусть существуют хоть таукчи с уйрекчи. По вашей логике и сами ханы, и султаны, и другие племена тоже были кушчи - любили забавляться охотой с ловчими.

А вам не кажется странным тот факт, что казахи сформировались уже в 15 веке (это официальная версия, минимальная, касающаяся лишь государственности, но не народа), а монголы (я про халха) до настоящего времени не представляют из себя единого этноса? Странно, не правда ли? А те ли это монголы вообще?

Зачем и где кочевать, если цель кочевника достигнута и он стал правителем оседлых? Живи и радуйся, собирай налоги, пей вино и обнимай красивых женщин. А наличие "кочевого паспорта" было, имхо, обязательным условием и средством великих завоеваний.

Это на юге Казахстана "ж", а на северо-востоке аффриката "ğ" - "дьж" (слитный, звонкий, зубной).

1. Найманы ближайшие родственники китайцев и тибетцев? Впервые слышу от вас. 2. Тывинцы истинные тюрки, но большое влияние оказывает религия (даже в сознании о принадлежности).

Это казахское название, известное в истории. Почитайте хотя бы Тынышбаева, могу и других привести в качестве примера. Пол-монгольски будет "дохионы гал"?

Аха, но почему то завоеватель Европы и Рима при рождении был назван не Морьт, а Атлы.

Ошибаетесь дорогой, мои взгляды утвердились до 90-х. А история тюрко-монгольских народов была исковеркана еще задолго до СССР. Ошибаетесь и в этом - между кыргызами и монголами сходств гораздо меньше. Я уже писал, что монголы из всех тюркских народов ближе именно к казахам (во всём), а среди казахов - к кереям и найманам. Имхо потому, что такие предки монголов как шивэи (каз: сумырай), кидани (каз: кытай) и амурские чжурчжэни (каз: шуршут) ассимилировали именно остатки (каз: калмак) протоказахских степных кочевых скотоводческих племен в Монголии, крупнейшими из которых были кереиты и найманы.

Спасибо и Вам, как начинающему казаховеду и узбековеду, я тоже почерпнул много полезного из ваших постов о монголо-тунгусо-маньчжурских сходствах, особеннно о культурном и языковом родстве.

Стас, вам не лгали, вы кажется монголоид, а потому очень похожи на казаха в т.ч.

Не желаете сами отказаться сделав красивый поступок и заслужить уважение? Только прошу не копипастить свой скрин.

Вчера прошли финальные бои в категориях (среди мужчин): до 49 кг: Зоу Шиминь (Китай) - Кео Понгпраюн (Таиланд) - Золото у Шиминя (Китай) до 56 кг: Джон Джо Невин (Ирландия) - Люк Кемпбелл (Великобритания) - Золото у Кемпбела (Великобритания) до 64 кг: Рониэль Иглесиас Сотолонго (Куба) - Денис Беринчик (Украина) - Золото у Сотолонго (Куба) до 75 кг: Эскива Фалькао Флорентино (Бразилия) - Рьота Мурата (Япония) - Золото у Мураты (Япония) до 91 кг: Александр Усик (Украина) - Клементе Руссо (Италия) - Золото у Усика (Укранина) Сегодня пройдут (трансляции вечером): до 52 кг: Тугстсогт Ньямбаяр (Монголия) - Робейси Рамирес Каррасана (Куба) - Золото у _________ (___) до 60 кг: Василий Ломаченко (Украина) - Сунчул Хан (Южная Корея) - Золото у _________ (___) до 69 кг: Фред Эванс (Великобритания) - Серик Сапиев (Казахстан) - Золото у _________ (___) до 81 кг: Егор Мехонцев (Россия) - Адильбек Ниязымбетов (Казахстан) - Золото у __________ (___) свыше 91 кг: Роберто Каммарелле (Италия) - Энтони Джошуа (Великобритания) - Золото у ___________ (___)