АксКерБорж

Какой поход, прервый или второй? Надо всегда уточнять.

Почему молчат модераторы? Это же не Улан-удинская барахолка в конце концов, а форум. Если никто не может осадить хама наделите меня такими полномочиями и я быстро поставлю зарвавшихся на место!

Советую умке обратиться к Птолемею, уже в его времена зафиксирована одна из таких форм. Тогда как первые памятники истинного монгольского языка появились на свет только в 16-17 веках.

Не надо считать себя умнее других, пусть вас назовут умным собеседники, в чем я сомневаюсь. Чем возражать голословно, лучше бы вы привели хоть один китайский источник до 14 века, где упоминались бы Онон, Орхон, Хэрлэн, Сэлэнгэ, Туул, Байкал, Хангай, Хэнтэй. По моему, кроме Амура ничего не найдете.

В рукописи РАДа - калуран. Сравните - хэрлэн. Кроссвордисты однако составители коментариев к переводам.

1. Вот именно, Фа Сянь, Сюанцзан и другие приведенные китайцы никакого отношения не имели к территории Халхи, т.е. даже не ступали по ней ногой, хотя по вашим утверждениям на Селенге скрывались народы с богатейшей культурой. 2. Неправда. Материалы, изложенные в настоящей теме опровергают бытовавший миф возникший в результате ошибочного (нарочитого или нет не могу сказать) отождествления непонятных географических названий источников с топонимами современной Монголии при переводе текстов. Кстати все перечисленные мной китайцы (Пэн Да-я, Сюй Тин, Чжао Дэ-хой, Чжао Хун/Мэн Хун) посетили, как и их все предшественники, приграничье Казахстана и Китая, но не территорию Халхи. 3. Вам и Поводку про центр хуннской цивилизации на Селенге: К примеру, китайский чиновник Чжан Цянь в 138 г. н.э. вышел в путь с современной территории провинции Ганьсу (по крайней мере так считается) и попал в плен к хуннам, кочевавшим на западе, где провел 10 лет, откуда он бежал и через ...... «несколько десятков дней» прибыл в Давань. Оттуда был отправлен на север к племени канцзюй. На обратном пути через «южные горы» и земли цянов второй раз попал в плен к хуннам. По возвращению в Чанъань сообщил о личном посещении четырех государств (Давань, Большое Юэчжи, Дася и Канцзюй) и получении сведений о других – ближних: Усунь, Ганьми/Ханьми/Юйми – Керия, Юйтянь – Хотан и др. Вдоль пройденного им маршрута через Джунгарию и Восточный Туркестан в страны Средней Азии и Ближнего Востока и проходил так называемый «Великий шёлковый путь».

Валера, Вам надо прочесть эту и одноименную с ней первую тему начиная с 50-й страницы, все изложено, версия обоснована ссылками на источники.

Давно все выяснено, что название почтовой станции происходит от тюркского "орто/орта". Ваши версии о таких основах названия как "подвергаться" и "задолжать" лишь большая натяжка. Давайте не будем здесь развивать данный спор (оффтоп), любой жедающий может к нему обратиться в соответствующей теме. Порой доходит до смешнего в деле притязания монголоязычных народов на тюркское героическое прошлое, теперь дошло дело и до языков. Йокание и джокание результат сильного влияния тюркских языков - на территории Халхи, АРВМ и Бурятии были омонголены тюркские племенакак как с йокающим языком, так и с джокающим. Читайте, об этом много чего написано.

Циньцы с халха могли и не туда забрести, это единичный пример когда войска пошли, если верить вам, через труднопроходимые высокогорные районы вечных снегов. Наверно потеряли почем зря немало людей и скота. Почему же тогда все известные китайцы, отшельники, землепроходцы, монахи и прочие непременно шли на запад через Кумул (Хами), равнинную Джунгарию, по указанному мной пути, а не в Халху? И все они писали исключительно о "Западном крае", а именно, об областях, названными нами с ув. Атыгаем истинным Монгольским улусом (помните еще усуньский правитель имел жену китаянку?). Бань Чао (73 г.) Гань Ин (97 г.) Чжан Цян (2 в.) Фа Сянь (5 в.) Сюань Цзян (7 в.) Чан Чунь (1220 г.) Пэн Да-я (1223 г.) Сюй Тин (1235-1236 гг.) Чжао Дэ-хой (1248 г.) Чжао Хун, которого путают с Мэн Хуном (13 в.) и др.

Привет, Валера! Вот именно, "прописка", а существовало ли там в древности кыргызское государство или все же на восточном Тянь-Шане, вот в чем вопрос.

Речь шла о походах Чингизхана, а это не одно и то же с походами предшествующих каганатов. Вы говорите о периферийных районах и о части находок, тогда как основными районами их обитания были районы, расположенные ныне южнее Монголии вдоль Китайской стены, а потому близ Шелкового пути. Где сказано, что в западные походы шли тюрки, обитающие на Селенге и Енисее? Насколько мне известно это были племена сосредоточенные близ указанных мной районов (см: карту), отсюда контакты еще тех эпох между хуннами и усунями и т.д. Все верно, даже циньцы шли указанным мной путем, через Хами и южные отроги Алтая, это и есть путь указанный на карте.

Не знаю что вы имеете в виду, но одно могу сказать определенно, в Монголии идет этап образования единого и целостного народа, который казахи прошли еще в 14-15 веках. Мало того, что ямы государства Чингизхана у халха и бурятов называются по другому, так еще и по-тюркски "ортоо" (центры), чего никак не может понять гуре. (что өртөх - быть должным никак не связан с происхождением слова өртөн/уртон уже выясняли)

вбъюбзи , главное не форма, а содержание. Теоритическое лишение модераторских полномочий "избранного богом" автоматом повлечет переименование темы, а пока довольствуйтесь более точным названием раздела - Народы Евразии.

Никто не станет наверно отрицать, что все главные сухопутные транспортные маршруты пролегают по древним проверенным маршрутам. Поэтому современные карты транспортных корридоров наглядно показывают изолированность Монголии от западного мира. Пути (дороги, тракты) из/в Монголию шли в обход преграждающих путь горных систем Алтая, Саян и пустыни Гоби (более того, северный маршрут проложен был русскими только в 17 веке). Так что говорить о молниеносных военных походах из центра и востока Монголии в западные области (на найманов, тангутов, кыпчаков и далее) не приходится. Центр Монгольской империи располагался, как свидетельствуют факты и источники, приведенные в настоящей теме, на пути, соединяющем запад с востоком, а именно в приграничье Казахстана и Китая:

Ваши астрономические плюсы и возмущения прикрытые юмором напрасны, Джунгария в результате такой барымты проиграла и это факт, в соответствующих темах все давно обсуждено, здесь то зачем повторяться?

Вы не привели статистических данных, не о чем говорить. Сгинули - это бесследно исчезли или умерли? Мое мнение, что ваши обвинения (пока ничем не подтвержденные) могут вызвать межнациональную рознь или искусственную ненависть к казахам со стороны алтайских народов.

К собакам да, но к самкам волков применяется два названия синонима! Я думаю тотемность это вторичное явление, вызванное схожестью некоторых процессов у самок собак и волков (canis) с людьми (mensis?).

По подсказке уважаемого The Mukhulai: Каз: Сырмақ - вид коврового изделия из кошмы (сущ. сырма - стеганный, гл. сырмау - стегать). Монг: Ширдэг - то же самое. Согласно Вики: войлочный матрац, изготовленный из чистой овечьей шерсти, является традиционным предметом быта бурятов, монголов и других народов.

По казахски - сырмақ (звучит как сырмаг). Основа слова: сущ. сырма - стеганный, гл. сырмау - стегать (кошму).

Чжурчжэни и маньчжуры это разные эпохи, пример: ведь калмыки и ойраты уже не один народ. Вторая ваша мысль не может служить аксиомой, она сильно хромает и спорная, по сути материалы всего форума опровергают ваше утверждение "до этого около 400 лет будучи в подчиненном положении у монголов". Очень колоритная смесь, имхо, процесс образования единой нации, народа в Халхе не завершен. Происхождение тюрков к дальневосточному очагу, в отличие от монголоязычных народов, не имеет никакого отношения.

С волчицами в жизни я не сталкивался, а к собакам и в ругательном смысле к женщинам применяем слово каншык.

Кесер на казахском - боевой нож, в переносном смысле - тот, кто всех порвёт. Басар - дав (волкодав), в переносном смысле - тот, кто всех задавит, замочит. Турар - будет жить, выстоит Кроме шуток

Зачем дурачка включаете если проиграли спор? Семей каким боком граничит с монголами? И вообще в Семее нет своего говора. Как можете утверждать за весь Казахстан, если до этого спора даже не знали об этом слове? Лучше будьте мужчиной и признайтесь в своей неправоте, ошибке.

Зачем Вики? Вы не ответили на мой вопрос, почему всегда избегаете прямых вопросов?

Вот еще: http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/ru/kk/сука/ http://www.russian-glossary.com/table1list.php?start=6161 Короче, өлекшін как и қаншық - сука. Наберите в поисковике слова сука и өлекшін. Думаю достаточно, бестолковый спор.